Que alguien me explique esto, por favor


He estado leyendo los libros de Peter Wagner, a fin de realizar un estudio serio y critico sobre su concepción de la Guerra espiritual, y la oración intercesora. Sin embargo, no dejo de asombrarme con cada texto que me encuentro en cada libro que leo, para muestra un extracto de Escudo de Oración, en el que cuenta la experiencia de un "evangelista" llamado Larry Lea:


Una de las primeras verdaderas experiencias del poder de la intercesión personal que escuché provino de mi amigo Larry Lea. Justo había finalizado el seminario y servía como pastor de jóvenes en la iglesia bautista de Beverly Hills en Dallas, Texas. La iglesia crecía bastante así como el grupo de jóvenes de Larry. Tenía mil adolescentes en su grupo y era uno de los más numerosos en el área. Entonces recibió su primera invitación para realizar una cruzada evangelística a nivel metropolitano. La ciudad era Hereford, Texas, con una población de casi dieciséis mil habitantes. Lea creía que uno de sus principales dones era la evangelización y tenía mucha fe en que Dios le proveería una cosecha significativa de almas en Hereford.
El formato de la cruzada implicaba que el evangelista predicara cada noche en una iglesia distinta de las que se hallaban enroladas en la campaña a través de toda la ciudad. La primera noche predicó con todo ímpetu, pero nadie respondió a la invitación. Cuando sucedió lo mismo la próxima noche, Larry Lea comenzó a preocuparse. “¿Qué está pasando? Se que mis sermones son adecuados. Son teológicamente correctos. El evangelio es claro. ¿Qué voy a hacer cuando regrese a Dallas y tenga que reportarme a mi grupo de jóvenes?”
La tercera noche de reunión se iba a realizar en una iglesia metodista. Larry llegó un tanto temprano y dos mujeres se le acercaron. Lo vieron nervioso y le dijeron: “no se preocupe hermano Lea. Hoy hemos orado por usted por ocho horas” le preguntaron si podían imponerle las manos y orar por él allí mismo. Cuando finalizaron, una de las mujeres le dijo: “¿Qué significa la frase “Consumando es” para usted” ¡Ese era el texto que Larry iba a usar esa noche! ¡Predicó y cien personas respondieron a su invitación!
La siguiente noche Larry buscó a las dos mujeres. Ellas oraron de nuevo por él, y la otra mujer le pregunto si recordaba a la mujer con flujo de sangre.¡Una vez más ese era el texto elegido para esa noche!
Antes de que terminara la semana más de quinientas personas habían respondido a la predicación y se habían decidido por Cristo. Larry estaba jubiloso. En el viaje de regreso a Dallas comenzó a ensayar como contaría las buenas nuevas de su exitosa cruzada con su grupo de jóvenes. Entonces, en un momento de quietud, Lea escuchó claramente la voz de Dios que le dijo:”Hijo, tú no tuviste nada que ver con ese avivamiento. ¡Esas personas se salvaron porque alguien oró su costo!
Fue en ese momento que Larry aprendió el valor de la intercesión personal por los líderes. Él era el Josué del campo de batalla, en este caso el evangelista que obtuvo el reconocimiento por llevar quinientas personas a Cristo en Hereford, Texas. Pero el poder de Dios provino primordialmente de las dos mujeres que, al igual que moisés, realizaron fielmente la obra de intercesión. 1 Peter Wagner, Escudo de Oración (EE.UU. editorial Caribe, 1992), Pág. 25.

No puedo continuar si realizarme la siguiente pregunta: ¿el resultado de las "conversiones" fue porque alguien "oró su costo"?

¡¿alguien oro su costo? !
¡¡¡¿¿¿oro su costo???!!!

¿Qué $%&=:-( tienen en la cabeza estos Señores? ¿qué clase de enseñanzas se imparten el los seminarios teologicos americanos para que sus estudiantes puedan pensar pendejadas como esas?¿es esta la razón del renombre del seminario teológico Fuller, escuela de donde proviene Wagner?

Lo peor de todo es que luego estos libros serán usados como parte del canon Biblico para "complementar" lo que la Escrituras mencionan acerca de la dimensión espiritual. ¡¡por Favor!! luego me preguntan por qué promuevo los escritos de personajes como Gondim y Kivitz, que tanto condenan la teología fundamentalista americana!!!

Ultimamente me han dicho que me he vuelto "criticón" y "racionalista", y yo les respondo: ¿como no serlo? ante tantas barbaridades pseudohermenéticas eisegéticas como esta, la razón por la que me obstino en publicar artículos que rechacen esta clase de mensajes, es porque siento la necesidad de contrarestar toda esta ola de mala teología, que luego viene a ser consumida como medio de consumo masivo por las comunidades protestantes del "tercer mundo". Yo prefiero criticar lo que está mal, y que quienes lean deduzcan por si mismos cual es entonces el camino, o que juntos propongamos alguna solución, antes que atreverme a afirmar categorica y autoritariamente lo que pienso, con el fin de inducirlos a que me crean lo que les escribo.

Allí se los dejo, y si alguien desea comentar, pues allí tiene el espacio.



Comentarios

  1. Bueno, he leido la mayoria de libros de la serie Guerrero de Oración, incluyendo "Escudo de Oración" del Sr. Peter Wagner. Aunque muchas de las enseñanzas de guerra espiritual las he puesto en duda por ciertos criterios biblicos, creo que este autor quiere destacar (tal como lo hace el Señor Lea en su libro sobre la oración)es el poder de la oración.
    El evangelio requiere de acción fisica pero tambien de una acción espiritual y muchos cometen el error de suplantar lo espiritual por lo fisico.
    Soy de los que creen que puedes lograr mas si dedicas 70% acción espiritual (oración) y 30% acción fisica (predicar), Despues de todo el trabajo de convencer no lo hace el predicador sino el Espiritu.
    Si revisamos la vida de aquellos que en tiempo pasado marcaron una huella en el cristianismo encontraremos un factor en común - una vida de oración ferviente-!!
    Por ultimo querido anyul.. Una persona que esta enpercinanda en criticar elabora prejuicios y luego ataca, porque no conoce las motivaciones, ni las intenciones, solo se basa en asunto de simple vista superficial. Por ejemplo: ayer comence mis clases en el seminario y el profesor no habia llegado, uno de los alumnos dijo: "esto no puede ser asi, hay un compromiso, el prof. deberia cumplir el horario" creo que muchos se sorprendieron al ver entrar al prof. en muletas, con clavos en una pierna, viniendo a dar su clase traido por su esposa... como me pude reir. El espiritual juzga todas las cosas, pero seamos sinceros ¿Quien es realmente dirigido y controlado por el espiritu en todo lo que hace?
    Que bueno que estes haciendo un analisis objetivo de la guerra espiritual.
    te sigo.. Abrazos

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  2. Hola Jhon, gracias por comentar, aprecio la intención que tienes en hacerme ver la motivación de mis escritos y mis criticas hacia la iglesia y el fundamentalismo.

    Comprendo el poder transformador de la oración, pero no estoy de acuerdo por ejemplo con esa consigna de que esta "mueve la mano de Dios", pues Dios es soberano, y su voluntad está por encima de todas las cosas. Particularmente me inclino por ejemplo en el pensamiento de Watchman Nee quien decía que "orar es ponerse de acuerdo para que se haga la voluntad de Dios".

    Yo no pretendo criticarte a ti o a quienes tienen esta practica, pero el orar porque se conviertan las almas suena más bien como forzar a Dios para que viole con el libre albedrío de los hombres, Cash Luna dijo una vez que si Dios derramó toda su sangre en la cruz del calvario para salvarnos, que sentido tiene que Él diga: "postrense, clamen a mi, si no hacen vigilias ni alabanzas no los salvo". Entiendes lo que digo? Dios está mas interesado que yo en la salvación de las almas, nosotros somos sus intermediarios, "como si Dios rogara por medio nuestro". Hemos tendido a ver la conversión de las almas como una especie de logro personal, como una prenda que adquiero o como un bien que compro.

    Ahora bien, con el tema de Larry Lea y Peter Wagner, entiendo tu ejemplo sobre lo del seminario, y ahora yo te pido con toda humildad que me explicas con que perspectiva puedo ver este pasaje sin pensar que están desvalorando una cosa por enfatizar otra, que consciente o inconscientemente, le están dando mayor valor a la oración de unas hermanas "pitonizas" antes que al sacrificio de Cristo, eso es lo que dicen explicitamente cuando hablan de "orar el costo de una persona". Si esta revelación de estos señores es así, ¿por qué a Dios no se le ocurrió esto antes de enviar a Jesucristo?

    Te pido por favor que me enseñes cual es la intención de estos hermanos al promover la oración intercesora en desmedro de la correcta hermeneutica y la aptitud de un mensaje de proclamación de las buenas nuevas.

    Tú y yo muy bien sabemos que la conversión es una respuesta racional ante la exposición de un mensaje coherente de una verdad, que conlleva como resultado un cambio de aptitud y de mentalidad, en la que el yo deja de ser el centro de nuestras vidas, para que Cristo venga a tomar el señorío de todo lo que somos. No pretendo ser simplista con esto y decir que la conversión depende exclusivamente de eso, se que hay muchos factores que impiden que una persona acepte las buenas nuevas, pero debemos tener cuidado con lo que decimos, porque justamente cualquier desliz que tengamos por querer enfatizar una realidad, terminando cayendo en el error teológico, y si es el caso de estós líderes, que sus libros son traducidos a cientos de idiomas y su mensaje tiene tal alcance, entonces puede perjudicar al pueblo de Dios en vez de ayudarlo.

    Ahora que me pongo a pensar, ¿donde encontramos nosotros en la Biblia a que Dios nos exhorte a pedirle que las almas se conviertan? leo mas bien que Cristo decía que pidamos al Señor de la mies que envíe obreros a su mies. Luego Pablo exhortaba a Timoteo a que Predicara la Palabra, los primeros cristianos en Hechos, pidieron denuedo para predicar el evangelio en medio de las dificultades que experimentaban, pero nunca los veo intercediendo de esta manera. Es un concepto que acabo de desarrollar pero, ¿tú que opinas de esto?

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  3. Hola Anyul!
    Al igual que opina "C. John´s", creo que el autor quiere destacar -al menos en el párrafo que transcribes- el poder de la oración.

    Ahora bien, en ocasiones, suceden cosas anecdóticas y/o extraordinarias, pero que tienen un valor limitado, tan solo como experiencia. El error sería considerar una experiencia particular como esencia doctrinal.
    Entiendo que lo de Larry Lea es solo eso, una experiencia.
    A él le sirvió y quizás resulte edificante en algún aspecto para otro que, como le ocurrió al evangelista, necesitó vivenciar la situación para comprender que la Iglesia funciona como un cuerpo y es una entidad supernatural.
    Insisto en este punto: Lo vería como algo herético, si se considerara que la experiencia relatada debe ser universal.

    Ahora, me pregunto
    ¿Sería posible que alguien ore mas o menos en estos términos: "Señor, te pido que bendigas la Cruzada de `Juan Perez´, y te ruego que las almas entiendan tu mensaje y se entreguen a ti"?
    ¿Y sería posible que el Señor, por amor a ese alguien, responda positivamente a la oración?
    Creo que es posible. Tan posible como que el predicador no tenga tan en claro que "no es con fuerza ni con espada sino por el Espíritu de Dios".
    Entonces, también podría ser posible que, al fin de cuentas, el predicador, por cuyo mensaje se oró, sea exhortado por su error(aún por por la boca de un asno, si fuese necesario).

    Pero, una vez más debo insistir.
    Pienso que la hipotética situación que planteo (y que es similar a la descripta en el texto) existe y no antagoniza con la doctrina.
    Pero de allí, a considerar que esta supuesta experiencia deba ser "ley", existe una distancia inmensurable.
    Así, de considerar experiencias puntuales, incorporarlas al dogma y aún a la doctrina, es que suelen surgir movimientos apóstatas y herejías.

    Finalizando, si considero la frase "alguien oró su costo" como un tirón de orejas al predicador para que no se la crea, lo considero válido.
    Pero si considero que "alguien debe orar para pagar un hecho milagroso o conversión", creo que no hay nada más alejado de la Verdad.
    Al fin y al cabo, todos nuestros beneficios son por Gracia, y todos somos responsables, en alguna medida, de la vitalidad del cuerpo de Cristo (entiéndase que todos tenemos un rol en la Iglesia)

    Mi opinión ha sido parcial porque solo interpreté la parcialidad de una obra mayor que desconozco absolutamente. Tu comprendes.

    Te envío un abrazo
    Con el afecto de siempre
    dany

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  4. jajaja....! Subí el comentario al mismo tiempo que tu respuesta a C. John´s.
    Me gustó eso de "violar el libre albedrío". Es cierto, la decisión de aceptar o no aceptar es soberanamente personal. Aún así, quien convence de pecado no es otro que el Espíritu Santo.
    En este contexto podría decir que como miembros del cuerpo de Cristo, rogamos al "Señor, convence de pecado".
    Pero si, tienes toda la razón en esto: nadie puede obligar a nadie a convertirse, ni siquiera el mismísimo Dios.

    Seguimos charlando
    dany

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  5. Hola Dany!!! que gusto hablar contigo.

    Quizá mi error fue querer tomar esta aseveración como una norma general aplicable a todos los conceptos, y es donde hallo el error doctrinal.

    Con respecto a la oración, yo oraría no para que el espíritu santo toque los corazones (pues si gime por nosotros con gemidos indecibles, que será por los no creyentes?) sino para que el predicador logre comunicar efectivamente su mensaje, que le dirija en todo lo que exponga, que le diriga ante cualquier pensamiento antagónico, que cuide de su salud para que pueda asistir, etc.

    Yo en el terreno de la respuesta de Dios no puedo más que especular. Concuerdo contigo en que nadie puede comprar a Dios con oraciones, ayunos, alabanzas ni ninguna otra cosa que se le parezca.

    Gracias por comentar Amigo, te mando un gran abrazo.

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  6. “Comprendo el poder transformador de la oración, pero no estoy de acuerdo por ejemplo con esa consigna de que esta "mueve la mano de Dios", pues Dios es soberano, y su voluntad está por encima de todas las cosas…”

    RE: si, Dios es soberano pero no crees que el cortésmente deja que participemos en sus planes y propósitos? Entiendo por “mover la mano de Dios”, la acción que Dios toma en respuesta a nuestra petición. ¿La oración no ha “movido la mano de Dios”? ¿Como le explicarías eso Abraham cuando intercedió por sodoma y gomorra? (Gen. 18.16) ¿Cómo le explicas eso a Dios quien no quiso ocultarle su acto soberano a su amigo? ¿Cómo le explicas eso a Moisés que después de tener una respuesta negativa de Dios, le insistió que acompañara al pueblo de Israel y no lo destruyera a pesar de su designio? (Ex. 33) ¿Cómo le explicas eso a un Daniel que al interceder por su nación cambio su rumbo? (Dn. 9) ¿Cómo le dices eso a un David que en una crisis enviada por Dios levanto un altar a Dios y esto provoco que Dios se “arrepintiera”? (1 Cronicas 21) ¿Cómo le dices eso a la iglesia primitiva cuando oraban por uno de los apóstoles para que fuera liberado y de repente se les apareció en la puerta?..

    "…pero el orar porque se conviertan las almas suena más bien como forzar a Dios para que viole con el libre albedrío de los hombres"

    RE: es relativo eso depende, talvez alguien ore porque solo Dios convence al hombre de pecado y es Él quien mejor conoce las maneras de convencer a alguien. ¿A quien recurriremos? ¿a nuestras técnicas? ¿Al razonamiento? Alguien puede aceptar a Dios por que le diste un buen razonamiento y se convenció ¿Pero ese razonamiento hace que la persona nazca de nuevo? ¿Quién puede provocar una verdadera conversión? La teología? Conozco muchas personas convencidas (expertos en conocimiento) pero no llevan consigo el milagro de ser nuevas criaturas. Talvez orar sea la mejor herramienta que tengamos para que alguien, no solo se convenza de que existe Dios, sino se decida a vivir para él. La motivación de dicha oración es personal… si oras motivado a un logro propio, por querer construir tu reino o simplemente por amor.

    “Dios está mas interesado que yo en la salvación de las almas, nosotros somos sus intermediarios, "como si Dios rogara por medio nuestro" ..”

    RE:Cierto, somos sus intermediarios. Pero ¿Si Dios quiere sanar la tierra porque me pide que me humille? 2 Cronicas 7.14 yo creo que nuestra mente es tan limitada que nos cuesta comprender que un Dios que lo puede todo y que lo sabe todo, necesita de personas que le pidan para el hacer y que hagan para el hacer.

    “ahora yo te pido con toda humildad que me explicas con que perspectiva puedo ver este pasaje sin pensar que están desvalorando una cosa por enfatizar otra, que consciente o inconscientemente, le están dando mayor valor a la oración de unas hermanas "pitonizas" antes que al sacrificio de Cristo”

    RE: ¿Como te consta que estos hermanos quieren darle más crédito a estas hermanas que al sacrificio de Cristo?... hablaste con ellos? Los conoces? no crees que estas leyendo el libro con prejuicios sobre el tema?.. creo q la explicación te la da el Sr. Dany del ojo protestante.

    “… la conversión es una respuesta racional ante la exposición de un mensaje coherente de una verdad, que conlleva como resultado un cambio de aptitud y de mentalidad, en la que el yo deja de ser el centro de nuestras vidas, para que Cristo venga a tomar el señorío de todo lo que somos.”

    RE: No ves mucho racionalismo en estas palabras? La exposición de un mensaje coherente de una verdad tiene la capacidad en si misma de provocar un cambio de ACTITUD (nose porq pusiste APTITUD me imagino que te equivocaste o no te comprendí) y de mentalidad? Si es así, para que esta el Espíritu Santo? Con que hayan buenos predicadores nos basta no crees?

    “¿donde encontramos nosotros en la Biblia a que Dios nos exhorte a pedirle que las almas se conviertan?”

    RE: ¿Que crees que quiso decir Jesús cuando nos enseño a orar “Vénganos tu reino”?

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  7. Creo que en el fondo no hay tanto desacuerdo, y lo que sucede es que se enfatiza en determinado aspecto. Así y todo, el disenso sirve, y la heterodoxia es una de las características que enriquecen la idiosincrasia evangélica (si es que con tanta heterodoxia llega a existir una idiosincrasia evangélica -jejej...-)

    Esto que aquí se debate, se hace desde que existe la Iglesia. Ya en la Reforma lo hacían calvinistas vs luteranos, y más recientemente barthianos contra no barthianos.

    Particularmente, tengo la idea de que Dios, a pesar de tener su propio plan, considera el deseo de sus hijos (los ya salvos) a quienes escucha como "amigos" (en vez de "siervos").
    O sea, yo creo que la vocación de los creyentes puede movilizar a la misericordia de Dios. Así y todo quedará la cuestión del libre albedrío como derecho inalienable de los hombres.

    El debate está bueno. Es sincero y enriquecedor.
    Un abrazo.
    Dany
    :)

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  8. Jhon, esto se pone bueno.

    Entiendo la idea de Co-gobierno de Dios con los hombres, y la comparto. En muchas ocasiones Dios espera alguna acción de nosotros en la cual espera actuar en respuesta, en estos casos es una manera de promover la iniciativa nuestra ante determinada situación, como en el ejemplo de Ezequiel "busqué un hombre que hiciese vallado entre mi y el pueblo, y no lo hallé" Dios condiciona en tal caso su respuesta a la participación de los hombres.

    En tu segunda respuesta, te dije que no pienso generalizar, pero creo en lo personal que eso es lo que parece, no estoy hablando de un racionalismo exacerbado, ni el recurrir a instrumentos humanos para lograr el milagro de la conversión, te dije también que en ese aspecto solo puedo especular, pues toda esa obra le compete al Espíritu Santo. Aqui noto que estás comenzando a prejuiciarte tú también, estos argumentos me parecen más bien simplistas. Como te dije anteriormente, yo prefiero orar para que Dios me de sabiduria y el momento preciso para abordar una persona y contarle las buenas nuevas (no solo a través del racionamiento), que orar para que Dios lo convierta.

    2º Cronicas 7:14 tiene el caso especial de la restauración de un pueblo, por casua de su pecaminosidad y sus propios deseos el pueblo de Israel se apartó en pos de sus propios dioses, la exhortación de Dios a que se humillen tiene que ver con que ellos como pueblo reconozcan su idolatría y sus malos caminos, no tiene nada que ver con evangelismo. Yo entiendo la necesidad de ayunar y de clamar a Dios, de humillarse, y lo practico, pero no en el caso de pedir la conversión de otros. Tampoco creo que Dios "nos necesite" para algo, decía Jesús: " si ellos callán, la piedras clamarán" entiendo la importancia de la participación del hombre en los planes de Dios, pero el hombre como tal no es esencial.

    A ver, Jhon, ya comienzo a ver tú critica a mi "racionalismo", a mi me parece más bien que tuvieras dificultades en el uso de la razón para enunciar o explicar como suceden las cosas. Cuando digo que la conversión es una respuesta racional, es porque solamente la gente que tiene uso de la misma puede realizarlo, y no los locos, o las personas en estado de ebriedad, los bebes y los infantes hasta cierta edad (razón primordial por la que los protestantes no bautizan niños). La exposición de una verdad no se limita a la formulación de enunciados, o alguna técnica de oratoria, ni mucho menos a la teología, se trata mas bien de cualquier medio que utilices para demostrar el mensaje de las buenas nuevas, de la verdad de Cristo. Los apóstoles usaron diversos medios: predicaban, sanaban a los enfermos, su testimonio ganaba el favor del pueblo, etc.

    Por último, tu apreciación sobre la oración del padre nuestro de Jesús me parece un tanto forzada y quisiera que me lo explicaras de una manera un tanto más desarrollada. En primer lugar, porque no sabemos a ciencias cierta a que se refiere el "Reino de los Cielos" descrito en los evangelios, y principalmente tiene 4 acepciones:
    1.- algo presente, un poder dinámico que actúa entre los hombres.
    2.- un poder real o la autoridad de Reinar.
    3.- una esfera en la cual las personas entran.
    4.- un acontecimiento futuro, escatológico y apocaliptico.


    seguimos hablando

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  9. Dany, bastante interesante tu punto de vista, espero seguir recibindo tus aportes en esta dialéctica.

    Saludos.

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  10. Querido hermano: Al estar leyendo todo este debate, se me vino a la mente el versículo de Ezequiel, que tú ya mencionaste.
    Si Dios busca que todos los hombres sean salvos -por eso envió a su Hijo Amado- dejemos en la soberanía de Dios el resultado. Nosotros sólo debemos trabajar como nos lo dejó al partir: "...haced discípulos...".
    Dejemos que el Espíritu Santo sea el que redarguya y traiga convicción de pecado a la vida de cada uno. No forcemos, ni intentemos tomar su lugar.
    Saludos.

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  11. Como estás Anyul. Hace unos días escribí todo un testamento en éste post pero mi internet falló al momento de publicar... pero aqui estoy de nuevo.
    En primer lugar, al respecto de la frase "alguien oró su costo" no puedo creer la idea que el autor se haya referido a que la salvación de esas personas fue a causa de un "precio" pagado en oración. Si no más bien desprendo de esa apreciación que la intercesión de esas mujeres fue respondida y el predicador se vió fortalecido, su predicación respaldada y el Espíritu Santo tocó los corazones (ahora no se que dirección tomó la oración pero no veo una manipulación herética en orar por la conversión de las personas)
    ¿Cuántas madres oran para que "la mano de Dios se mueva" en misericordia por un hijo perdido sin Dios?
    Y creo que miles de veces esa oración a "movido la mano de Dios" porque a un hijo no le hace falta entrar en la manipulación de la "voluntad" de su padre para obtener su favor, porque ahí actúa una comunicación que se desprende del amor mutuo.
    Dios es Soberano pero es nuestro Padre y nuestra oración no es una manipulación de Su Voluntad. Y si su mano se mueve en favor de esa oración no es por el sacrificio que esa oración implica sino por Su amor y Su gracia como todo lo que hemos recibido.
    La Biblia sí nos habla de hombres que intercedieron para que el favor y misericordia se derramaran...
    ¿Recuerdas a Abraham pidiendole a Dios tener misericordia de Sodoma? ¿A caso su petición no era en sentido de salvación? (la no destrucción)
    - La oración intercesora de Daniel ¿no fue por salvación también? ¿Y la de Nehemías?

    "Te pido por favor que me enseñes cual es la intención de estos hermanos al promover la oración intercesora en desmedro de la correcta hermeneutica y la aptitud de un mensaje de proclamación de las buenas nuevas."

    ¿Poque crees que la intercesión va en desmedro del correcto anuncio del Evangelio? Por el contrario ¿No se complementan? y ¿no deberíamos imitar a aquellos que pedían misercordia por su pueblo, para que de la misma manera, ahora, Su Gracia, se mueva en favor de los nuestros, nuestros pueblos, nuestra gente y Su gracia los alcance a los que han de ser salvos por la predicación?

    Un abrazo desde Chile mi amigo.

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  12. isa: gracias por tus comentarios, ese es el punto

    Enrique: como estas, gracias por la visita. Creo que no están captando el punto del artículo. Yo entiendo que Dios entiende nuestras oraciones más allá de lo que digamos, como es el caso de Josué pidiendo que el Sol se detenga (cuando sabemos que quienes se mueven somos nosotros), y que Él responde a nuestras oraciones y stá atento a nuestras peticiones.

    tú me dices:¿Cuántas madres oran para que "la mano de Dios se mueva" en misericordia por un hijo perdido sin Dios?
    Yo te respondo: ¿quién desea mas que se salven las almas, la madre o Cristo que murió por ellas?¿a qué te refieres cuando haces mención de la misericordia? Ya Dios hizo su trabajo por salvarlos en la cruz de Cristo, ahora, toca a los hombres anunciar esta buena nueva, y esperar que ellos asientan a este llamado.

    Te lo explico de esta manera: Un pastor de jóvenes le dice a su pastor principal que necesitan a alguien que se encargue de los jovenes en la iglesia, que les de atención, que les predique y tenga compañerismo con ellos. El pastor responderá, ¿y para qué te puse yo allí? Que sentido tiene recordarle a Dios algo por lo que Él ya hizo todo de su parte?

    Como le respondí a Jhon, En muchas ocasiones Dios espera alguna acción de nosotros en la cual espera actuar en respuesta, en estos casos es una manera de promover la iniciativa nuestra ante determinada situación, como en el ejemplo de Ezequiel "busqué un hombre que hiciese vallado entre mi y el pueblo, y no lo hallé" Dios condiciona en tal caso su respuesta a la participación de los hombres.

    Ahora, no creo que la intercesión va en desmedro de cualquier otra praáctica cristiana, lo que quise decir es que estos hombres en su ejemplo destacaron la ineficacia de la correcta exposición de la Palabra en pos de enfatizar "el poder de la intercesión para cambiar vidas".

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  13. No creo que sea un concepto generalizado de los teologos gringos, aunque se que Wagner tiene mucha influencia. Lamentablemente estamos rodeados de muchos conflictos teologicos no resueltos y de los cuales cayamos para no tener que invertir el tiempo pensando porque "el tiempo apremia".
    Hoy mismo venia diciendole a un amigo: "mas nos vale enseniar bien la Biblia y aclarar muchas cosas para que la gente que esta en nuestras congregaciones tenga una buena base."
    Es triste ver como para muchos evangelista las personas son como trofeos, y si pudieran poner las cabezas y pegarlas en sus salas de caceria probablemente lo harian.
    Bendiciones amigo!

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  14. Veo que ha pasado mucho tiempo de este debate, pero justo hoy lo encuentro... Concuerdo con John en la mayor parte, y creo que aunque sea bueno el debate y muy enriquecedor, veo algo aqui que he visto durante toda mi vida en el mundo evangelico: los que tienden mas a un evangelio carismatico opinan de una forma, y los que se inclinan a uno mas tradicional, mas conservador, lo hacen desde otro punto de vista... Por alguna razon, las iglesias carismaticas siempre alcanzan a mas gente con el evangelio, y perdon si ofendo a alguien, pero es la verdad. He sido miembro y trabajado en los dos tipos de iglesias. Los carismaticos quizas se equivoquen mas a menudo, y cuando leemos estas cosas en sus libros, muchos se ponen de la nuca... Analicemos sus vidas, el fruto que llevan (por sus frutos los conocereis)... Para mi, es IMPORTANTISIMA LA ORACION, es clave. Jesus se apartaba para orar cada mañana... Sin la oración, un mensaje va a carecer de poder. Hermanos, es mi opinion en base a lo que he visto todos estos años... Una campaña evangelistica, con mucha oración y ayuno previo, tiene resultados muy diferentes a una que ha carecido de esto... Bendiciones! Carolina

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  15. Perdon, queria mencionar algo que note recien, nada mas... como para explicarles porque pienso asi: Si comparan los libros favoritos de C Jhon´s y los de Anyulled (publicados en sus respectivos blogs) salta el porque de las diferencias de opiniones... Ja creo que puede ser un debate de nunca acabar! Gracias por permitirme expresar mi opinion. Saludos desde Argentina. Carolina

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