Encuentros G12 – Día 1
Encuentros G12 – Día 1
Viernes 6:30 pm – 10:00 pm
Hora 6:30 pm: llegada
Se reciben a los encuentristas, y se les pide ubicar sus pertenencias en sus habitaciones. Luego, con la excusa de evitar que los asistentes se distraigan con menudeces como mirar el reloj y llamar a sus familias durante las actividades, se recogen “relojes, celulares, y todo objeto que señale la hora o le comunique con el mundo exterior” y se guardan en una caja que les será devuelta al terminar el encuentro. Se enfatiza la necesidad de tener un “corazón abierto para recibir las enseñanzas con humildad”
Hora 7:30 pm charla #1 SUMISIÓN y FE PRINCIPIO DE BENDICIÓN
A continuación el bosquejo.
Fe y Obediencia Principio de Bendición (2° Reyes 13)
Proposición: Sin fe y obediencia difícilmente recibirá de Dios cosa alguna en el Encuentro.
Vivimos en una sociedad que promueve la rebeldía como si ella fuera un valor deseable.
En la Universidad nos han enseñado a ser adultos críticos, pero el ser critico jamás ha servido de algo. Dios quiere cambiar nuestro paradigma y enseñarnos a ser cristianos creativos.
Testimonio: Un sueño donde Dios le dijo a un dirigente del encuentro: “el Encuentro será lo que tu quieres que sea”
Hebreos 13: 7, 17. Dios obra en nuestra vida por medio de personas. Esa es la manera en que Dios doblega, quebranta y forma nuestro carácter. Si la gente fuera obediente a lo que dicen sus líderes cosas distintas y grandiosas sucederían.
Sin fe es imposible agradar a Dios
Cuando no tienes disposición en tu corazón no recibes, Dios nos enseña que ante él debemos ser confiados como niños.
Las Actitudes juegan un papel determinante.
Gente cuestionadora.
· Tomás, su actitud incrédula y cuestionadora nunca le sirvió para nada bueno.
· Felipe. “Si, vamos a Jerusalén para que nos maten”
· Jesús no les dio explicaciones. Primero crees y después entiendes.
· Pedro caminó sobre el mar cuando creyó
Objeción del encuentrista: No queremos hacer nada antiestético. Los Profetas fueron quizás antiestéticos.
· Dramatización del caso de Eliseo y el Rey. Cuando le crees a Dios con sencillez la bendición viene sobre ti. Este acto simbólico determinó la historia de Israel.
· Es que Dios va más allá de la razón humana.
· En el Encuentro participamos de experiencias extravagantes.
· La triste historia de los que vienen al Encuentro y dicen que tienen que repetirlo porque no abrieron su corazón.
Metas
- Hacer ver al encuentrista que el experimentar estas actitudes [escepticismo, aprensiones, ser críticos] son el peor enemigo destinado a robarle todas las bendiciones que Dios le preparó.
- La persona debe entender la importancia de estar bajo obediencia del liderazgo como lo enseña la Escritura.
Respuesta Fenomenológica
- El participante manifestará expectación por el Encuentro y estará emocionado al considerar la tremenda oportunidad que Dios le está dando de estar en el Encuentro.
Hora 8:30pm Cena
Hora 9:00 pm charla #2 El infierno.
En este espacio se reproduce el testimonio de Mary Katherine Baxter y su visita al infierno, un relato de cerca de una hora con toda clase de visiones que esta “hermana” tuvo durante un periodo de una semana mientras se “salía” literalmente de su cuerpo para viajar con Jesús tanto al infierno como al cielo. En sus visiones describe al infierno con la forma de un hombre en posición fetal, donde cada una de las extremidades es un lugar de tormento diferente para cada tipo de pecador, con distintas “pailas o sartenes” donde continuamente se queman y los gusanos le devoran la piel.
La intención de esta charla es, según los organizadores, dos:
- El participante asumirá con seriedad su condición espiritual reflexionando acerca de cuan preparado está para la eternidad.
- Se espera que el participante acreciente su expectativa sintiendo la necesidad de permanecer en este [el encuentro] y tomándolo con mayor seriedad todavía.
Una vez culminado este espacio, se procede a entregar una lista de pecados, los cuales los asistentes deben ir tachando aquellos pecados que cometieron. Según los organizadores, la respuesta fenomenológica esperada es la siguiente:
- Se espera un asentimiento intelectual que les prepare para una respuesta emocional durante el tiempo de oración y la realización de experiencias acerca del arrepentimiento.
- Se espera que los participantes asuman una actitud reflexiva y/o que hagan preguntas en caso de tener inquietudes.
Esta hoja será usada en una ministración para los días siguientes.
Hora 10:00 pm Hora de Dormir
Fin del Día 1
Espero sus comentarios.
Hey Amigazo
ResponderBorrarEs como lo escribes en una de las etiquetas: "manipulación". (Absoluta y barata)
Te envío un abrazo
Dany
Hola Dany!!!
ResponderBorrarGracias por el comentario...
Con las etiquetas me delaté, pues estoy tratando de hacerlo lo más objetivo posible para que las desiciones las tomen ustedes mismos.
Lo que mas me molesta de esto es justamente eso, la actitud manipuladora, la intención que se tiene con cada una de estas charlas, incluida la barbaridad "En la Universidad nos han enseñado a ser adultos críticos, pero el ser critico jamás ha servido de algo. Dios quiere cambiar nuestro paradigma y enseñarnos a ser cristianos creativos." como una excusa para que la gente deje su cerebro en la puerta y se abra a experimentar las "extravagancias" que allí se viven.
Gracias por la visita, espero te haya servido de algo.
Hola hermano, sabes lo que lamento, la forma en que manipulas los textos acà, y còmo sacas de contexto toda la experiencia y los pàrrafos que aquì se encuentran. Segundo lamento que no hables las cosas con quien las tienes que hablar, pues esto que escribes aqui nunca lo comentaste. tercero la informaciòn que aqui tuerces nunca te fue entregada la tomas sin permiso. Cuarto, si queremos ver las cosas sin pasiones y prejuicios. Lo que tendrìas que demostrar es si la Biblia contradice la enseñanza sobre la obediencia, o el ayudar a la gente a entender su necesidad de salvaciòn. Si fueras un poco mas leal a las amistades esto lo dirias a quien debes, pero esto en particular nunca lo comentaste, pues te gusta imponer tu razòn sin escuchar, que pena. Piensa mejor las cosas, respeta y valora a la gente que te quiere.
ResponderBorrarqueridos hermanos me publico como anonima para que ningun miembro de mi iglesia me identifique, ya que estoy pasando en este momento una persecucion muy terrible. YA HE PASADO POR EL ENCUENTRO, POST ENC. ,ESCUELA DE LIDER Y TUBE BAJO PRESION DE MI LIDER HACER SI OSI APERTURA DE UNA CELULA LA CUAL DESPUES DE UN AÑO DE TRABAJO SE VINO ABAJO PUES NADIE QUERIA ACEPTAR NINGUNA DE LAS CONDIC,QUE ME DABAN PARA QUE LLEVE,REABRI LUEGO DE UNA TRISTEZA TERRIBLE OTRA VEZA CELULA CON NUEVOS INTEGRANTES,PEROI ANTE LA FALTA DE UN CRECIMIENTO DE PERSONAS Q CONCURREN ME ALERTAN A QUE DEBO IR NUEVAMENTE AL ENCUENTRO Y HACER DE NUEVO LA ESCUELA DE LIDERES...YO NO ME SIENTO CON GANAS DE IR Y YA COMIENZO A SENTIRME MUY MANIPULADA Y SIN PODER DECIDIR POR MI MISMA Q QUIERO HACER YA QUE CON 45 AÑOS Y 19 DE ESTAR EN EL CAMINO DEL SEÑOR ENCUENTRO COSAS QUE NO ME AGRADAN. LES PIDO QUE ME DEN UNA ORIENTACION YA QUE SE ME ESPERA HASTA MAÑANA PARA MI DESICION DE LO CONTRARIO DEBERE BAJARME Y DEJAR MI CELULA Y COMENZAR A ASISTIR YO A UNA CELULA Y CUANDO DECIDA PASAR OTRA VEZ POR ELENCUENTRO, YA QUE UNO NO FUE SUGFICIENTE... Y LA GENTE QUE ESTA CONCURRIENDO A MI CELULA... QUE LES DIGO RECIEN COMIENZAN A CONOCER DEL SEÑOR Y NO QUIERO DAÑAR SU FE- DESDE YA ME OLVIDABA DE COMENTARLES QUE LUEGO DE MI PASO POR EL ENCUENTRO ESTUVE AFECTADA PSICOLOGICAMENTE Y TUVE QUE IR PRIMERO DURANTE UN MES A UN CARDIOLOGO EL CUAKL ME DIAGNOSTICO PANIK ATACK Y ME DERIVO A UN PSIQUIATRA PASE MUY MALOS MOMENTOS DE SALÑUD PERO SIEMPRE AFERRADA DEL SEÑOR... ACTUALMENTE SIGO MEDICADA Y MI SALUD PSICOLOG.QUEDO UN POCO RESENTIDA POR LO QUE LE TEMO IR OTRA VEZ AL ENCUENTRO,ADEMAS AMO A MIS PASTORES Y LIDER E IGLESIA. TANTO MAS AL SEÑOR PERO NO ME GUSTA ESTA VISION. QUE DEBO HACER...ESTOY MUY ANGUSTIADA, OREN Y RESPONDANME POR FAVOR QUIERO HACER LO QUE DIOS QUIERE Y NO OFENDERLO O DEFRAUDARLO. MUCHAS GRACIAS POR LEER Y PREOCUPARSE DE MI una hermana confundida NOE
ResponderBorrarPara Anonima o (Noé):
ResponderBorrarEstimada hermana, se encuentra en una situación dificil, Me parece que en tu caso y por lo que comentas, los encuentros han contribuido a todo menos a bendecirte. Te recomiendo que seas un poco mas asertiva a la hora de expresar tus sentimientos y preocupaciones a tus líderes, ellos están puestos por Dios para tu cuidado. Si esto no ocurre, te recomiendo que trates la situación directamente con tu pastor. Si este tampoco termina de darte una respuesta considerada y satisfactoria, es mejor obedecer a Dios antes que a los hombres, y alejarse de cualquier situación que pueda crearte mayor Daño. Si lo deseas, escribeme a anyulled@gmail.com y seguimos conversando.
Dios te bendiga.
Bueno, espero que este no sea uno de estos blogs que se dedican a criticar movimientos de manera subjetiva, mostrando solo un lado de las cosas.
ResponderBorrarSoy miembro de una iglesia donde desarrollamos la estrategia del G12. la verdad me sorprende que sean publicadas las enseñanzas del encuentro, ya que una de los acuerdos que se hacen es no publicar o decir lo que alli se hace, realmente no es gran cosa, son enseñanzas cotidianas. creo que el Sr. Terranova un pastor de Brasil que encabeza este movimiento lo explica mejor:
"utilizamos el secreto no como doctrina, sino por algunos motivos:
1. Para estimular al nuevo convertido a ir al Encuentro, una vez que éste es realizado para los recién llegados al Cuerpo de Cristo.
2. Para que la iglesia que está en transición pueda llevar un mayor número posible de personas a los Encuentros, y permitir que cada una tenga su propia experiencia. Es como alguien que está planeando una fiesta sorpresa." A traves de los pasajes de Mateo 16:13-20; Mateo 8:4 el explica que no hay ningun error o pecado en guardar secreto sobre lo que alli se hace.. asi q es mas bien una cuestión de palabra.
Por otro parte es cierto que juntamente con el movimiento G12 han venido problemas de abuso de autoridad, sistemas de jerarquia (como el caso de Noe)en vez de concienciar una vida de comunidad, pero creo que no es cuestión en si de un movimiento sino de las personas que aplican la estrategia. Según una encuesta que lei de 2, 3 millones (aprox) de lideres y pastores a nivel mundial el 1,9 nunca ha recibido ninguna clase de preparación. Asi que debo entender que las mentalidades de nuestros lideres y pastores no estan preparados para juzgar un tipo de estrategia como esta.
Los encuentros y el G12 ha bendecido mi vida en despertar en cuanto a la compasión por las almas y vencer la pasividad que durante mucho tiempo tuve como cristiano. el encuentro trato con mi vida donde Dios obro cambios. Cierto.. las personas manipulan, no solo en los encuentros, sino en muchisimas iglesias... alguna vez no hemos manipulado nosotros?
Creo que catalogar el G12 como manipulador es generalizar. Conosco iglesias que trabajando los principios promovidos por el G12 evitan la manipulación, Inclusive las enseñanzas difieren mucho, ademas muchos errores cometidos en el pasado por el MCI - Bogota en estos eventos han sido corregidos y las enseñanzas han cambiado, todavia les queda cosas por arreglar, al igual que mi iglesia.
Te daria dos consejos al publicar estas entradas anyul: Equilibrio y Paz.
tienes algo en contra del G12 o de la mentalidad de aquellos que lo practican? Es todo malo? Como asistente a una iglesia practicante de este movimiento fue todo malo? no te bendijo en nada?
bueno.. saludos pues
Yo solo kiero comentar ke la persona ANONIMA o "NOE" es muy posiblemente una mentirotota... es una cuadro sintomatico MODELADO, tanto ke estoy seguro ke es irreal.
ResponderBorrarY bueno, me imagino ke este post del G12 es para ponerlo en evidencia o algo asi, yo solo kiero comentar sobre esto ke en mi iglesia no llevamos tal metodo o como se le llame, pero si ciertos principios como las celulas solamente y me ha servido mucho y a muchos amigos ke ahora estan firmes en su fe en Cristo.
Saludos
Hannzo.
Hmm. La polémica por este post no tardó en llegar.
ResponderBorrarLos comentarios de quien firma "Jhon" y el segundo "anónimo", hacen lucir un poco mal, el desparpajo que se permitió el primer anónimo. Quien sin duda debe ser alguien muy allegado a Anyul.
Sin esperar a saber quien es el primer anónimo, que le reclama a Anyul parte de lo mismo que el hace con su comentario... empezando porque no firma con nombre propio (¿ Por qué ?)
¿ No era mas inteligente descargarse con Anyul de manera que mas nadie supiera ? Creo que Anyul tiene su direccion de correo por ahi, verdad ?.
En otras palabras, "Jhon" dice, que el misterio tras los encuentros
es para venderlo como una "grata sorpresa". A tenor de tan bondadosa intencion ¿ Por qué enfadarse tanto si es que es tan "GRATA SORPRESA" ?.
JE JE. Perdonenme el cinismo.
Eso solo seria asi si de verdad la sorpresa fuese en realidad Grata.
La verdad, es muy sospechoso que quiera que este detrás de esto pretenda invalidar una de las mas basicas capacidades del intelecto humano (regalado por Dios, dicho sea de paso): el sentido critico, tan propio de cualquiera que pretenda hacer uso de lo que la misma biblia llama "capacidad de Juicio" e "Inteligencia". Que por demas es alabada en Proverbios.
Jamas he comprendido a estos hermanos, que contraponen sentido critico (sinónimo de capacidad de Juicio, segun el uso biblico) con Obediencia. Jamas entendi eso.
Entre otras cosas porque Dios le prohibio a los siervos que utilizó que le cuestionaran (Job, Moisés, David, Salomón, etc), ni que le mal contestaran (Jonás). No estoy diciendo que se use la malcriadez de Jonas para alentar una rebeldia hacia Dios (De antemano tengo la fe que el Señor me dará compasion del .... "simple" que piense eso a partir de lo que estoy escribiendo).
Ciertamente la obediencia es el sello de un Siervo y Creyente Genuino, pero el Juicio es tambien el sello de un creyente genuino. No lo digo yo, lo dice la Biblia en 1era de Corintios 2:14-15. Y parte de la capacidad juicio es darse cuenta que no se tiene que obedecer necesariamente un autonombrado "genuino instrumento de Dios", porque "obra en nombre de Dios", mas bien la Biblia dice "probad los espiritus a ver si son de Dios". ¿ Como será que son probados si no es por el conocimiento ? Conocimiento que viene acompañado de la capacidad de Juicio, la capacidad de Sentido Critico, que es alentado exclusivamente por las universidades (por Dios!!!).
Si la obediencia consistiera en seguir ciegamente (sin utilizar el juicio) a quien se autonombra "instrumento de Dios", sin mayor evidencia de ello que su propia palabra ¿ Qué hacemos cuestionando la doctrina de la "Infalibildad Papal ? JA JA JA!!!
Olvidemonos de nuestros pastores, Olvidemonos de la insultantes y completamente aborrecibles y desmoralizantes enseñanzas de "El Escudero", y obedezcamos ciegamente a Ratzinger ¿ No les parece ?. JE JE JE JE!!!
Creo que la lectura mas liviana que se le haga a cualquier capitulo al azar del libro de los Proverbios, uno puede darse cuenta para darse de como la misma Biblia, alienta a la procura conocimiento, al discernimiento, a la sabiduria, redundando en todo esto: El Sentido Critico, o en lenguaje RV: "Juicio".
Todo el Libro de Eclesiastes por ejemplo, es un cuestionamiento al valor de cuanto Dios no ha dado, empezando por la vida misma, la vida unica, por la que conocimos que Cristo murio por nosotros.
Entonces, ¿ Dios no nos da libertad para que le preguntemos ? ¿ Para cuestionarle ? ¿ No nos da libertad para equivocarnos y aprender de nuestros errores ?.
Bueno, si se entiende al sentido critico, nada mas como excusa para llevar la contraria, entonces ciertamente el problema no es "el sentido critico", sino el "sentido critico particular" (bastante particular) de quien dice que obediencia y juicio son conceptos mutuamente excluyentes.
Me sorprende el texto publicado. Me sorprende las lagunas del primer anonimo, y mucho mas como los comentarios posteriores hacen quedar en ridiculo, al mismo texto.
Me parece que es demasiado el escandalo por publicar esto, considerando lo abarrotada que se encuentra la red de cuestionamientos al G-12.
JE JE !!!. Me parece gracioso vender como "sorpresa", lo que Dios ha estado gritando desde la creación del mundo.
Respeto quienes sepan sacar fruto verdadero y perdurable del G-12, porque presumiblemente lo hacen atendiendo genuinamente la guia del Espiritu Santo, pero no respeto quienes venden "la vision" como el unico camino a emprender para la misma empresa de la Gran Comision.
Al primer anonimo le digo, que es lamentable el sitio que ha escogido para su desparpajo, (porque sin duda alguna deja entrever una relacion importante con respecto al texto escrito, aun a determinar) y que tambien siga firmando Anónimo.
Mi nombre es Raúl Campomás.
PD: ¿ Anyul eso es todo lo que comprenden los encuentros ?.
FE DE ERRATAS!!!
ResponderBorrarDondo se lee
"Entre otras cosas porque Dios le prohibio a los siervos que utilizó que le cuestionaran (Job, Moisés, David, Salomón, etc), ni que le mal contestaran (Jonás). "
Debe leerse
"Entre otras cosas porque Dios NO LE PROHIBIO a los siervos que utilizó que le cuestionaran (Job, Moisés, David, Salomón, etc), ni que le mal contestaran (Jonás). "
Y donde dice:
"la capacidad de Sentido Critico, que es alentado exclusivamente por las universidades (por Dios!!!)."
Debe leerse:
"la capacidad de Sentido Critico, que NO ES ALENTADA EXCLUSIVAMENTE POR LAS UNIVERSIDADES (POR DIOS !!!)."
Gracias.
Amigo Raul, soy la persona que escribiò y que interpretaste cercano a Anyul, y querìa reconocer que tienes razòn en que debì escribirle a èl directamente, me siento verdaderamente apenado por haber procedido asi, y esto se lo harè saber a Anyul, esta fue la primera vez que entrè a esta direcciòn y creo que hoy es la ùltima, el aprecio que tengo por Anyul es grande y me sentì mal al ver estas cosas. Asi que mis disculpas a Anyul, tambien a ti pues aunque no he compartido contigo creo que eres buena persona, y mis disculpas a quien se sintiera ofendido.
ResponderBorrarRaul te aclaro con respeto que el comentario sobre el criticismo y la creatividad no es original de ningùn lider del G12, es parte de un estudio comparativo entre el sistema de estudios universitarios de EEUU y Japòn, de uno se habla de un exacerbado pensamiento critico como valor educativo e ideològico, pero del otro se habla del pensamiento creativo como valor superior, pues mientras uno se afianza en la evaluaciòn el otro lo hace en la proactividad. No diferimos con el juicio personal, el albedrio, o la razòn, esto serìa una locura. Pero consideramos que una mentalidad permanentemente cuestionadora, que nunca acepta nada de nadie, todo lo cuestiona, nada cree, y su predisposiciòn constante a la critica y al juicio permanente, es contrario a la fe. De modo que el criticismo sòlo lleva a la gente a señalar y juzgar al otro a la manera del màs terrible fariseismo, mientras que el creativo es aquel que actua pues no tiene tiempo para estar juzgando a los demàs. El valor de la critica es la desconfianza, el valor de la fe es la sencillez, y la actuaciòn. Mientras los fariseos miraban a Jesùs con recelo y desconfianza, otros sencillamente creyeron a Cristo y confiaron y recibieron a su mensaje. Insistimos en que la enseñanza de la obediencia es biblica, y al mismo tiempo somos contrarios al abuso religioso, proclamamos la tolerancia pero al mismo tiempo debemos defender la fe. Finalmente consideramos que la gran comisiòn tiene principios que la facilitan, pero no recetas que debamos imponer, por eso aunque practicamos parte de lo que llaman G12 que prefiero referenciar Mateo 28:18-20, respetamos a quienes hacen otra cosa con el mismo fin. Y apostamos al respeto entre la gente siendo al mismo tiempo contrarios a las descalificaciones a nosotros o a otros. Ante el gran desafio que presenta la gran comisiòn, tenemos dos bandos en las que nos podemos sentar uno es en el de los que critican, y el otro es en el de los que hacen. Yo creo que debemos ser de los que hacen. Que al menos hoy le hablemos a alguien de Cristo y su mensaje de amor, reconciliaciòn y perdòn.
Conclusiòn: Anyul, Raùl, Amigos MIL DISCULPAs lo lamento mucho.
De Raúl, sin perjuicio de todo lo demás escrito, me quedo con esto:
ResponderBorrar"Respeto quienes sepan sacar fruto verdadero y perdurable del G-12, porque presumiblemente lo hacen atendiendo genuinamente la guia del Espiritu Santo, pero no respeto quienes venden "la vision" como el unico camino a emprender para la misma empresa de la Gran Comision".
Con `Anónimo´ estoy muy de acuerdo en esto que escribió:
"No diferimos con el juicio personal, el albedrio, o la razòn, esto serìa una locura. Pero consideramos que una mentalidad permanentemente cuestionadora, que nunca acepta nada de nadie, todo lo cuestiona, nada cree, y su predisposiciòn constante a la critica y al juicio permanente, es contrario a la fe."
Ahora, de mi parte agrego que, en mi opinión, los "secretos" son contrarios al Espíritu de la Gracia. Una de las cualidades del Cristianismo fue, es y debería ser la TRANSPARENCIA, total y absoluta. Por el contrario, el uso de "secretos" son usuales y uno de los parámetros para calificar a un movimiento sectario. En definitiva, creo que implementar secretos (litúrgicos, dogmáticos o doctrinarios) es peligroso y ubica al Evangelio de Cristo en un mismo nivel con las sectas y logias.
Querido anónimo, hablas mucho en tercera persona del plural, diciendo a cada momento "nosotros". ¿No crees que estás -quizá sin pretenderlo- masificando tu pensamiento?
Lo que explicó Raúl es brillante. Porque de eso se trata la cosa, de tener la posibilidad de juzgar y mantener la libertad e individualidad para hacerlo.
No seamos clones.
A todos, no pretendo ser agresivo, y ruego que me disculpen si en el afan de expresarme lo soy.
Así y todo ratifico mi comentario original: Manipulación, absoluta y barata.
Un abrazo a todos, en especial a Raúl Campomás.
Dany
Saludos al Anónimo 1 y a Daniel (Biografias).
ResponderBorrarEstuve unos dias fuera de mi casa, atendiendo compromisos en ciertos remotos lugares.
Vale. Parece que ciertamente estamos de acuerdo Anónimo 1 y este participante. Aun mas su contundente aporte, en lo que a la acción se refiere. Nada que decir mas allá.
Creo que es Anyul, el que debe aceptar o no las disculpas.
Yo creo que tambien que he podido decir las mismas ideas con otros terminos. Tambien pido disculpas por mi lenguaje. En cuanto a mi expresion (aunque no así en lo que quise enfatizar en cuanto a la razón), me dejé llevar por la pasión. Sinceramente, disculpas a "anonimo" y a todo eventual lector con particular sensibilidad hacia esa redacción.
Quiero tambien corresponder con el mismo afecto y respeto al Dr. Daniel Dañeiluk (Biografias). Muy apreciado amigo de Lanus en Buenos Aires, Argentina. Conservo tus "Pétalos de Fuego" y "Principe de Paz" en la coleccion de piezas musicales que llevo en una poco lograda imitacion de iPod que adquiri recientemente. De ese aparato, lo que debo esforzarme por recordar para usarlo, es que no es para llevarlo las 24 hrs del dia a todos lados literalmente. JE JE JE JE JE!!!.
Tampoco olvido las deudas que voluntariamente asumí contigo, espero me perdones las insoportables dilaciones.
Saludos a la Sra. Patricia, y las princesitas Stephanie y Michelle.
Raúl Campomás
Ok, parece que esta serie se puso interesante.
ResponderBorrarAcepto las disculpas de anónimo, y si en algo le he ofendido le pido disculpas también.
Las opiniones y comentarios en este post me han ayudado a desarrollar mis argumentos para los próximos post de esta serie, cuya dinámica será la publicación de las actividades del encuentro, y en un post aparte mi critica respectiva.
mi propósito con esta serie es triple, en primer lugar desmitificar los encuentros en el sentido que le ha atribuido el carácter secreto de lo que allí se realiza, pues no es otra que un retiro espiritual como cualquier otro. En segundo lugar hacer un poco de apología contra las falsas acusaciones que se realizan en su contra, pues para mi el encuentro a su tiempo fue un evento de bendición. Finalmente me propongo como tercer objetivo el hacer una critica constructiva acerca de muchas cosas que necesitan ser revisadas en las practicas de los mismos, no solo a nivel de las enseñanzas sino también en la intencionalidad tanto principal como la derivada de estas conferencias.
Espero contar con su compañia en todo este trayecto.
Mis saludos para todos.
Pues me han invitado a varios, pero desde que me los presentan como "la solucion" a muchas cosas me dan mala espina...
ResponderBorrarSalu2
Epale anyul Dios Te Bendiga hermano , que te ocurrio? que te paso hermano?, tu no eres asi, eres amable, sencillo, respetuoso, servicial, mientras mas entres en esto, mas dificil se te va hacer salir y cuando reflexiones y te des cuenta de lo que haces puede ser muy tarde, cuando yo fui a mi encuentro por primera vez el pastor de la iglesia donde asistia nos dijo que no estaba de acuerdo ademas que tenia que ministrarnos, el tiempo paso y resulta que hoy dia hace encuentros en su iglesia y esta en el G12 ademas hemos compartido mucho de la bendición de esta estrategia, el encuentro y el G12 es solo una estrategia organizativa, lo que realmente importa es que las personas acepten a Cristo en su corazón y sean salvas, fue lo que Cristo hizo y es lo que hacemos, y si eso te parece mal entonces..., mira a los escribas y fariseos les parecia una blasfemia la manera en que Jesus predicaba y sanaba enfermos además dijeron que sanaba en nombre de diablo, la palabra me enseña que si al ayudar a que las personas acepten a cristo y tengan un encuentro personal con DIOS, mienten diciendo toda clase de mal contra nosotros entonces seremos bienaventurados, hermano lo que haces nos bendice cada dia tres veces mas y mas, anyul JESUS escupio en el piso lo ligo con tierra y se lo hecho en los ojos a un ciego y este recupero la vista, ¿No crees que era mas facil decir "SE SANO" y ya, el tenia el poder de hacerlo de esta u otra forma y escogio esta para hacerlo, al final lo que a JESUS realmente le importaba y le importa es la salvación del hombre no importa la forma o la estrategia siempre que esten en el marco biblico, el corazón del hombre es el blanco final para Cristo, mira te voy a decir algo Marcos Witt usa mensajes subliminales en sus canciones mensajes que te llevan a Adorar a Dios, entonces si esto sirve para que alguien adore a Dios y alcance la salvación de su alma ¡que lo haga hermano! me despido dejandote Proverbios 1:10 "Hijo mio si los pecadores te quisieran engañar, No consientas" quisiera conversar contigo personalmente DIOS te bendiga... Maikel
ResponderBorrarAnyul, Raúl:
ResponderBorrarLes mando un abrazo.
Anónimos, Leonel:
Otro para Ustedes.
Creo que todos opinamos convencidos de nuestra creencia en aportar lo que pensamos como mejor para la Iglesia.
¡Bendiciones!
Mayckel Mezones: Hola !!! Dios te bendiga, gracias por la visita.
ResponderBorrarEsto que dices sobre "lo que realmente importa es que las personas acepten a Cristo en su corazón y sean salvas" sería una apología a la frase de Maquiavelo: "el fin justifica los medios".
Yo no he hablado mal de ti ni de ninguno de ustedes en este blog, te invito a que lo compruebes, este es un espacio PERSONAL en el que expreso mis ideas, cosas que encuentro y también alguna que otra critica a lo que conocemos como el movimiento cristiano de la actualidad.
En lo que respecta a Marcos Witt, no creo que en realidad sea cierto lo que dices, y si fuera cierto, lo considero como falta de ética, no importa el motivo que se tenga con esto. Las personas deben aceptar a Cristo por su propia voluntad, no inducidos por mensajes al subconsciente. La intención de Cristo en la tierra no era llenar el cielo de salvos, sino que el mundo le conociera, y que creyeran en él.
Reitero lo expresado anteriormente, para aliviar tus preocupaciones y las de tu pastor, YO NO ESTOY ATACÁNDOLES A USTEDES, NI ESTOY DIFUNDIENDO FALSA INFORMACION EN CONTRA SUYA. En los artículos de este blog no se hace referencia a personas lugares, ni iglesias.
Te mando un cordial saludo. Gracias por tu visita.
Creo que se deben mejorar algunas cosas del encuentro y el pensamiento que se tiene de él, he notado que muchas personas lo toman como si fuera un lavado del cerebro que lo continúan con las células (aunque a veces es así…), Anyul te apoyo con serie que quieres hacer con el fin de discutir los diferentes puntos de vista de las personas.
ResponderBorrar*De “biografías” solo estoy de acuerdo que es un poco manipulador, no absoluto como expresas;
“anónimo” en realidad me pareció que no diste una opinión sino un juicio de valor en tu primer comentario y en el segundo tampoco hiciste un comentario sino una defensa de lo que crees, sería interesante leer algún comentario tuyo;
“noe” o “hermana confundida” aunque fue bueno que expresaras tus sentimiento creo que no era el lugar ideal para hacerlo… ;
Jhon, buena opinión desde “…soy miembro…” lo anterior estuvo de mas, o mejor, tienes el correo, cel, y a anyul mismo en persona para decirle eso. Las citas de Mateo 16:13-20; Mateo 8:4 a mi parecer no tiene logica debido a que defiendes es el “elemento sorpresa” y las citas no te ayudan, Jesús alli no queria dar un elemento sorpresa sino prevenir un “alboroto” antes de tiempo, si quieres podemos hablar de eso luego. Concuerdo contigo de que no se debe generalizar lo de manipulación y que tiene cosas positivas los encuentros.
“Hannzo” me parece que seria provechoso si te documentaras acerca de g12; que bueno que las células ayuden tu iglesia y te sientas bien;
“Raul” que laaargo comentario… jeje, pero bueno, respondiste bien a los que habían escrito, pero, cual es tu opinión del post???;
“leo_on” creo que deberías seguir participando para que puedas tener un mejor opinión acerca de los encuentro y tengas una buena razon para decidir el ir o no ir;
“Maikel” sería agradable leer un comentario y no un juicio de valor de anyul (una opinión de forma subjetiva).
Saludos a todos y espero poder intercambiar opinión.
p.d. si la opinión es del autor y no del post o de algunos de los comentarios escribanle a su correo, no creo que a un tercero le importe lo que piensen Anyul...
Hola Eckels,
ResponderBorrarEspero que la longitud de aquella participacion no haya sido tal que terminó mermando tu atención al punto que omitieras el texto que cierra el final de ese comentario, donde registré:
"Respeto quienes sepan sacar fruto verdadero y perdurable del G-12, porque presumiblemente lo hacen atendiendo genuinamente la guia del Espiritu Santo, pero no respeto quienes venden "la vision" como el unico camino a emprender para la misma empresa de la Gran Comision."
(Disculpas por el sobreuso de la palabra 'empresa')
Si aun te parece extracto de dificil penetración, o evasivo como repuesta, te presento un corolario eficaz que otra persona registró sin necesidad de otra cortesía de mi parte para que sugerirle que reconsiderara el texto:
"el encuentro y el G12 es solo una estrategia organizativa, lo que realmente importa es que las personas acepten a Cristo en su corazón y sean salvas, fue lo que Cristo hizo..." Maikel Mezones
Dado que hablé acerca uso de la razón y la libertad para examinar y cuestionar al principio de esa participacion, pudiera pensarse que tal vez texto que transcribi de Mezones, sea una comoda simplificacion. Pues, la verdad es que en el fondo, no excedo esa apreciación. Con todo y eso, creo no haber sido inconsistente en mi planteamiento. Sin embargo, atento estoy, si aun despues de reconsiderar aquella participacion a la luz esta, todavia te parece ver alguna brecha. Si no te es dificil, no omitas la "FE de ERRATAS".Gracias.
Raúl Campomás.
Tal vez me equivoque, pero tengo mis dudas del testimonio de Anónima Noe, de hecho dudo que se trate de una persona real escribiendo en este blog.
ResponderBorrarParece un texto copiado y pegado en el blog, por las siguientes razones:
1) Tiene un inicio en minúsculas y luego pasa a usar mayúsculas sostenidas hasta que retoma el uso de la mayúscula, cuestión que puede ser considerado fin de la cita.
2) [Desestimando la acentuación] En la primeras 26 palabras minúsculas tiene un promedio de error ortográfico de uno por cada 26, luego salta exponencialmente a cometer 35 faltas ortográficas y redaccionales, equivalente a 3 faltas por cada uno de los doce segmentos de 26 palabras. Así quien escribe este “testimonio” en mayúsculas tiene un promedio de 200% de errores ortográficos en relación con la persona que lo introduce y lo concluye [y podemos sospechar del primer error pues la confusión de orden de “c” y “s” es una falta común].
3) Nuestra presunta amiga, se cuida de la variedad redaccional, usando verbos frecuentes e infrecuentes [asistir – concurrir], pero no cuida esto en otros espacios, pareciera que fue corregido el “testimonio”.
3) No creo que la persona quiso usar el seudónimo Noe, al parecer el autor original cortó el nombre o la palabra que continuaba en este sospechoso testimonio, antes de interpolar la despedida “de una hermana confundida”.
4) Sin sacar conclusiones definitivas, ni esperar polémicas entre los participantes que no la habían tenido antes. Es impresionante la ubicación y lo rápido que aparece este “testimonio”, pareciera responder al planteamiento del anónimo anterior. Seguramente el websmaster se dió cuenta de esto pues su presencia ese día en caso de haberse desconectado le pudo dar un lapso de salida de probablemente una hora, y la inclusión de este testimonio le hizo (quizá) parecer innecesario responder al primer anónimo, pues el “testimonio” parece quedar como reactivo al anterior planteamiento, esto independientemente de que el websmaster no responde al señalamiento hecho (uso ilegítimo de información). (Es apreciable la respuesta del websmaster a la presunta anónima, nos deja una buena lección).
5) Es extraño que sea un cardiólogo quien haga un diagnóstico psiquiatrico, eso sería poco ético.
6) Es muy sospechoso que no refiera el diagnóstico del siquiatra que es quien al fin y al cabo le debió medicar.
7) El diagnóstico del cardiólogo que actúa como psiquiatra parece no considerar que este ataque de pánico no es una condición permanente sino eventual. Por cierto con síntomas muy similares a los observados en el evento vivido durante un exorcismo legítimo a los ojos de protestantes o católicos. Aclaro para los que creemos en estas cosas, que no todos los que tienen un evento de pánico así lo viven por condiciones espirituales, la mayor parte de los atenuantes con otros.
8) Nuestra presunta anónima, señala una serie de dinámicas que de no conocer las dos caras de la moneda me aventuro a juzgar de perversas, sin embargo creyendome bastante informado sobre las dinámicas y diversas versiones del G12 en Los Teques y siendo la más fiel al modelo de la MCI la iglesia del Cabotaje, digo que ni allí he visto que se hagan las cosas aquí descritas, a menos no con las malas intenciones que sugiere el “testimonio” citado. Claro es probable que se trate de que nuestra hipotética “anonima” no se nos presente venezolana, y además cualquier ministro o en cualquier iglesia, de cualquier denominación, en cualquier ciudad, se pudiera cometer malas acciones sean Bautistas, Pentecostales, Presbiterianos, u otros.
9) Nuestra hipotética anónima es muy buena ella ama a sus perseguidores, cosa natural para los cristianos, pero tiene que recibir el consejo de que hable con quienes ama, pues prefiere hablar con “desconocidos” cosa que no se parece a lo recomendado en la Biblia.
Termino con que muchos de estos argumentos son discutibles, pero el planteamiento de fondo no está más allá de toda duda razonable, por eso, este "testimonio-argumentación" no es conclusivo para la elaboración de un juicio objetivo.
Concluyo que una apreciación justa y equilibrada de este elemento de difundida aplicación de la pastoral evangélica, pasa por apreciar publicados testimonios negativos, sino positivos, que estoy absolutamente seguro que son una contundente mayoría (tanto que en los años que tengo abiendo de encuentros es la primera cosa asi que escucho). Alguien debería a la salida de un encuentro darle una encuesta a los participantes, el resultado les hará entender porque tanta gente va a estos retiros espirituales.
Conocí un caso de hace más de 10 años en que a una mujer que experimentó eventos terribles por causa de una psicosis post partum y mató a su hijo alegando que Dios se lo había pedido en sacrificio como Abraham, le fue prescrito por el psiquiatra abstenerse de participar de actividades religiosas de cualquier parcialidad. ¿Podríamos decir que la religión es mala? ¿La enfermó la iglesia o ya tenía un problema generado por otras condiciones?
ResponderBorrarSe de gente que ha sido abusiva en las iglesias, ¿por Diotrefes o Judas todos pagan? Claro no es que se acusa a todas las iglesias, sólo a todas las que apliquen cualquier versión del G12. Cuidado Billy Graham, o Robert Coleman, ambos buenos bautistas que en el clasico “Plan Supremo de Evangelización” son considerados por algunos entre los principales inspiradores de lo que algunos llaman G12 o de otras maneras.
¿Secretos de los encuentros? La expresión me suena a “los cuentos de la Cripta”.
ResponderBorrarSe trata de una cosa normal, elemental sentido común (el menos común de todos los sentidos) ¿a quien le gusta que le recomienden una película, pero le cuenten los entretelones y el final de la misma? eso no tiene emoción. Y aunque no hay elementos que no sean propios a las disciplinas y enseñanzas cristianas les diré que es muy normal que se considere que se pierde el encanto y el elemento sorpresa [no se malinterprete] cuando a uno le narran todo el programa, por eso se le recomienda a los participantes contar sus experiencias, pero no de temas, horarios, y programas. De todos modos para mayor información o desinformación, ya sabemos que leer.
Les adelanto: Los colaboradores son cristianos, difícilmente encontraremos psicólogos o siquiatras o expertos en técnicas hipnóticas.
Por otra parte: No se comen niños, no se ofician misas negras, no se queman brujas, no se invoca muertos, no se hacen regresiones, y Roma no terminará quemada. Y para respuestas a la Santa Inquisición hable con nuestros abogados.
Pd. El primer y último párrafo es una broma.
Amigo Anyul sólo en Los Altos Mirandinos hay iglesias y grupos con una variedad de versiones del G12, incluyendo grupos ¡carismáticos católicos! Se usan desde el modelo de Modelo de Guatemala, Modelo de Comiskey, Modelo de Brasil, Modelo Plan Maestro, Modelo MCI, otros Modelos Propios, etc, ahora en variantes del G12 con sus respectivos encuentros hay muchos, de hecho el G12 es una variante de cosas que existen desde hace siglos. También estos retiros espirituales tienen muchas variantes, lo difícil del asunto es tomar una de ellas y evitar eludir a una iglesia o personas particulares y más ser justos en el proceso [claro depende del para qué se haga], pues cada quien es distinto, no se si te concentrarás en elementos comunes a todas las iglesias [que no son muchos], o si te limitarás a alguna en particular, sólo te recomiendo, [si te interesa no ofender] ser muy cuidadoso y respetuoso con las fuentes y justo en tus apreciaciones, pues aunque tu blog es como dices PERSONAL, veo que es para la difusión pública, y aunque estás en tu derecho de hacer con tu tiempo como desees, y de decir y hacer lo que quieras, seremos responsables ante Dios y nuestra conciencia por lo bueno y lo malo.
ResponderBorrarNosotros estamos en revisión de elementos del Encuentro, pero quizá no con tanta dedicación como tu, estamos muy ocupados en tantos elementos del servicio cristiano. Te propongo un trabajo académico que pueda ser útil a todos y que considere de manera adecuada todas las variantes posibles. Quizá te sirva en el futuro cuando vayas al seminario.
Saludos con sincero aprecio
Amigo Anyul sólo en Los Altos Mirandinos hay iglesias y grupos con una variedad de versiones del G12, incluyendo grupos ¡carismáticos católicos! Se usan desde el modelo de Modelo de Guatemala, Modelo de Comiskey, Modelo de Brasil, Modelo Plan Maestro, Modelo MCI, otros Modelos Propios, etc, ahora en variantes del G12 con sus respectivos encuentros hay muchos, de hecho el G12 es una variante de cosas que existen desde hace siglos. También estos retiros espirituales tienen muchas variantes, lo difícil del asunto es tomar una de ellas y evitar eludir a una iglesia o personas particulares y más ser justos en el proceso [claro depende del para qué se haga], pues cada quien es distinto, no se si te concentrarás en elementos comunes a todas las iglesias [que no son muchos], o si te limitarás a alguna en particular, sólo te recomiendo, [si te interesa no ofender] ser muy cuidadoso y respetuoso con las fuentes y justo en tus apreciaciones, pues aunque tu blog es como dices PERSONAL, veo que es para la difusión pública, y aunque estás en tu derecho de hacer con tu tiempo como desees, y de decir y hacer lo que quieras, seremos responsables ante Dios y nuestra conciencia por lo bueno y lo malo.
ResponderBorrarNosotros estamos en revisión de elementos del Encuentro, pero quizá no con tanta dedicación como tu, estamos muy ocupados en tantos elementos del servicio cristiano. Te propongo un trabajo académico que pueda ser útil a todos y que considere de manera adecuada todas las variantes posibles. Quizá te sirva en el futuro cuando vayas al seminario.
Saludos con sincero aprecio
A los amigos que definen el G12, sólo informo con respeto y sin animosidad alguna, comento que necesitamos cuidarnos de no ser reduccionistas, pues caeríamos en la equivocación de la anécdota del proverbial elefante que estaba siendo definido por los cuatro cieguitos, para unos era colmillo, para otros pura oreja, o manguera, etc. ¿Dónde ponemos el acento en esto? Una eclesiología de la participación, sistema organizativo, consolidación, atención decentralizada de las personas, pastoreo distribuido en el liderazgo, sanidad, discipulado, mesas de trabajo, gran comisión, sistema celular, retiros espirituales, acento evangelizador, pequeños grupos, multiplicación. Etc, Etc. Otros podrán hacer apreciaciones negativas según su modo de ver o interpretar. El caso es que deberíamos referirnos a esto según categorías particulares.
ResponderBorrarBendiciones
Hola Raul!!! grax x responder. En ningún momento fui despectivo, por si acaso... tienes toda la razón, para ser sincero lei de nuevo, omiti tu segunda opinión y otras cosas...
ResponderBorrar;)
disculpa...
Bueno a esperar que nos tiene anyul en sus próximos post y a seguir opinando...
saludos, espero ser tan buen observador como tu la próxima.
Saludos Eckels,
ResponderBorrarTampoco pretendi ser despectivo. Y disculpas, si tal fue el mensaje que transmiti. Tampoco he pretendido decir que no seas buen observador, o que yo si lo sea, tan solo que (nos pasa a todos) que por alguna disposicion preconcebida, consciente o inconsciente, normalmente solo leemos lo que esperamos leer, y con frecuencia, omitimos otros puntos importantes dichos conjuntamente con aquellos señalamientos. Eso nos pasa mucho a todos mientras vivimos, particularmente en estos sitios de opinion.
Por ejemplo:
El mismo anónimo que en su 2do comentario dijo que aquella ocasion sería al ultima vez que opinaria en este blog, se ha gastado su buen tiempo escribiendo otros 6 ofuscados comentarios (y otros 11 en el post referente a los "Escuderos"), donde deja entrever el tamaño de la espina que le ha causado el tratamiento que este post le ha dado a los "encuentros" del G-12 y le ha impedido mantenerse apegado a aquel pronunciamiento. Yo me di el tiempo de leer los 6 (aunque confieso que necesité esfuerzo extra para soportar el trabajado -casi admito tambien la palabra "pedante" para describirlo - analisis que no termina de invalidar el dichoso testimonio, mas allá de su condicion de "plagiado" o "politicamente prefabricado"), y digo que alcancé a comprender su sentido del deber a defender lo que cree, lo cual es completamente natural, respetable y plausible, pero no ha tenido en cuenta, que pese a las expresas incomodidades manifestadas a lo largo del hilo, ha habido una notable disposicion a la amplitud y al equilibrio con respecto al G12. De mi parte, de la tuya (eckels), de "Jhon", de "Maikel", del propio "Anyul", etc,etc,etc... y con todo, sigue hablando de tendencias reduccionistas en las opiniones anteriores.
Ves ?
Vale. A mi particularmente me parece bastante reduccionista, obviar que por lo menos la mayoria, no tiene una postura completamente antagónica al G12, sino que solo señalan las cosas que de el son sospechosas, o que pudieran reconsiderarse. Me parece bastante reduccionista, que por ofuscarse a defender todo lo que represente al G12, se olvida que el mismisimo cristianismo ha sido uno de los mayores blancos de burla de toda la tierra, y que mucha de la responsabilidad de eso la compartimos tristemente muchos de los mismos que profesamos y/o militamos en la causa de la Fe por Cristo. Ya antes de Pablo, esto era comun entre las personas (vease Romanos 2:23-24), y precisamente por opiniones como esta misma, y los escandalos que con hacemos por este tipo de cosas(por favor, entiendase que esto es esencialmente una autocritica).
Me parece particularmente reduccionista, que en vez de contraponer un testimonio personal (o de otra persona... je je !!!, lo que no importaría mucho, ya que estamos hablando de "testimonios plagiados") que exalte entredicho las virtudes del G12, se sigue limitando a medir las ideas adversas de forma presuposicionalista. Tan solo de manera argumentativa, señalando localidades y hechos que no pueden verificarse por buen numero de lectores de este hilo. Lo que no es exactamente una vistosa y consecuente ilustracion del texto
"El valor de la critica es la desconfianza, el valor de la fe es la sencillez, y la actuación."
Expuesto por el mismo anonimo en su 2da participacion.
Palabras que -de paso lo digo - yo mismo alabé en su momento correspondiente. La Biblia enseña de manera deductiva que Jesucristo fue el primer y máximo apologeta de las Escrituras, porque las hacía vivas y evidentes a quienes le oian y veían, esto consideracion es bajo la premisa de que la mejor apología es la evidencia que resulta de una vida Obediencia a Dios, lo cual puede leerse como una paráfrasis de la frase retomada del mismo "anonimo".
Me parece bastante reduccionista que todavia sea tan dificil darse cuenta, que lo que para este
"anónimo" es sinónimo de "evangelismo", para otros como algunos de nosotros, es tan solo un subconjunto de la misma idea. A tenor de lo cual, no solo la internet, sino cualquier cantidad de publicaciones en diversas formas, cuestionan implacablemente todo lo que lejos huela a Cesar Castellanos, y este "anonimo" todavía se da el trabajo de sentarse, a procurar minuciosidad para sacarse la espina que los comentarios anteriores han provocado en un recondito blog entre los miles que atacan al G12, que de paso, nadie (excepto yo mismo, hasta ahora) ha manifestado explicitamente haberlos tenido en cuenta.
Por ejemplo, Eckels (esto no es critica, solo observacion) tu, ni flores le arrojaste en tu ultima participacion a los 6 comentarios que te precedieron, parecias interesado solo en mi respuesta. Je Je. Por otro lado, con todo respeto y sinceramente, me siento halagado. JE JE!.Gracias.
Vale. Es verdad. Yo tambien me he dado bastante trabajo haciendo estas observaciones tan solo para hacer una ilustracion, pero comparto con "anonimo" la debilidad de no tener otra forma de comunicarlas dadas estas condiciones.
Ahora bien. Tampoco culpo a "anónimo" por tal actitud. La verdad, como dije antes, todos somos asi. Me parece que esa identificación, que me lleva a defender a capa y escapa lo que creo, es mas un asunto "gremial" que "religioso". Para quienes somos venezolanos, es cansador verlo en cuestiones políticas ("Chavistas" y los muy indebidamente llamados "escualidos".... perdón "E S C U Á L I D O S", no vaya haber ver otro fastidioso análisis que pretenda invalidar mi comentario tan solo a falta de acentos, je je, "anónimo" es bromeando, no me lo tomes a mal). Lo mismo hacemos los evangélicos, católicos, testigos de Jehová, nueva eristas, etc,etc,etc.
La verdad es que a veces, no es muy provechoso justificar formas de evangelismo a evangelicos, mas virtuoso es justificar la Determinación de Cristo para venir a morir por nosotros a los no creyentes.
Sin saber quien es (lamentando que todavia no tenga la voluntad de identificarse por si mismo) no dudo que "anónimo" debe estar muy comprometido en el ejercicio de lo cree, por algo la sensibilidad que lo ha llevado a registrar sus ideas.
Para mi lo esencial y conclusivo, ya lo dijo Mezones en las palabras que de el cité, en mi participación anterior.
Yo si de verdad, no escribo mas en este hilo.
Bendiciones para todos,
Raúl Campomás.
OOPS !!!
ResponderBorrarLlevando mis penas...
Donde escribi,
"a procurar minuciosidad para sacarse la espina que los comentarios anteriores han provocado en un recondito blog entre los miles que atacan al G12, que de paso, nadie (excepto yo mismo, hasta ahora) ha manifestado explicitamente haberlos tenido en cuenta."
Me refiero a los comentarios de "anonimo", no a los miles de blog.
Perdoname nuevamente Eckels, por la longitud del texto, y a todos aquellos que les parezca abusivo el espacio que me tomé para ello.
Pueden decirle a Anyul que borre el comentario, pero que por lo menos "Eckels" lo lea. Gracias.
JE JE !!!. Bueno, desde cierto punto de vista, ese comentario no fue "reduccionista". JE JE JE !!!.
Raúl Campomás.
Bueno, creo que ya le hemos sacado suficiente leña al asunto del primer día del encuentro, aunque más que todo lo que se hizo fue preparar el terreno; pues de todo el contenido programatico del primer día solo se hizo una observación/aclaratoria con respecto a promover la actitud creativa antes que la que parte del sentido critico.
ResponderBorrarEn lo que respecta al testimonio de la hermana, no se si sea veraz, o la intención ulterior de quien publicó tal comentario, pero mi responsabilidad como autor del blog me obliga a responder todos los comentarios, o por los menos aquellos que merezcan la pena contestar, no me apresuré a tomar juicios acerca de su procedencia o su calidad ortográfica para extender mi mano de ayuda, independientemente si me cataloguen como el más calificado o no, pues como hermanos debemos "Sobrellevad los unos las cargas de los otros"Ga 6:1-2
Para Eckels, Hanzo y Maikel, Bienvenidos al blog, gracias por sus comentarios, (sobretodo a eckels) y espero contar con uystedes para los proximos artículos.
Para Anonimo, me parece qe Raúl Campomás dio una respuesta certera a la mayoría de los planteamientos que hace, la intervención sobre el "testimonio" de Noe no me lleva a ningún lugar. Por ejemplo, dados los errores ortograficos, debería entonces resistirme a un llamado evangelístico como el que sigue:
"tu esperas por el aucto bus y Cristo por ti" dadas las graves faltas ortográficas que encierra.
Ota petición para Anónimo, como escribí en mi comentario a Maikel Mezones "En los artículos de este blog no se hace referencia a personas, lugares, ni iglesias" Espero que también los comentaristas acaten esta politica, de lo contrario serán eliminados sus comentarios.
Me parece bastante descontextualizado las referencias a Billy Graham y Robert Coleman, pues de ellos no se sabe que hagan encuentros en sus iglesias, que es el punto que estamos tocando acá. Cristo es el fundador del cristianismo, y en nombre del cristianismo se han hecho las mayores atrocidades del planeta, asi que entonces, siguiendo el estilo de Anonimo: "Cuidado Jesucristo,buen cristiano y promotor del cristianismo"
La excusa de la pelicula carece de sentido en un evento espiritual (de todas formas conozco personas que aun habiendoles contado una pelicula, son capaces de disfrutarla, muchos cristianos fueron a ver la pasíon de Cristo, aun cuando sabian que al final el portagonista resucita), no se habla de contar temas horarios, etc, si no que dejemos el hermetismo con respecto al contenido de los encuentros.
El contenido de esta serie de post tocará los elementos comunes de los encuentros, con referencia matriz a los realizados directamente por los grupos G12.
Saludos a todos, gracias por sus comentarios, y los espero en otro artículo.
¿Por qué escribí? Aunque me dio mucha pena lo desacertado de buena parte del contenido de mi primer comentario, no puedo decir lo mismo de los siguientes, luego el cambio de tono en los comentarios de los participantes, añadido a la invitación de Ekels, me animó a registrar mi opinión sobre varios planteamientos, y especialmente del dudoso testimonio publicado, considerando que es algo innecesario hacer esto. Sin embargo, no di conclusiones definitivas, no me declaré incrédulo sobre el caso sino escéptico. El comentario señalado como “trabajoso”, presenta hechos objetivos, más las conclusiones están escritas en modos subjuntivos, frases condicionales, y usan de expresiones como: “tal vez me equivoque”, “Quizá”, “posiblemente”, “sin sacar conclusiones definitivas” Mi conclusión fue y cito: “estos argumentos [los míos] son discutibles, pero el planteamiento de fondo no está más allá de toda duda razonable, por eso, este "testimonio-argumentación" no es conclusivo para la elaboración de un juicio objetivo”. Yo pensé que al verse aludido respondería el autor del anónimo con su pseudónimo o con uno distinto.
ResponderBorrarNo acuso de reduccionismo a Ekels, no se quien es, pero me suena como alguien incapaz de alguna grosería, y considero amable de su parte solicitarme opinar. Lo que dije es una invitación a todos inclusive a quienes compartimos alguna variante del llamado G12 [tema que no introduje yo], variantes que develan la amplitud de diferir respetuosamente. Traté de decir que G12 no se trata sólo de encuentros o sistemas, sino que se pretende incorporar mal que bien diversos elementos.
No definí evangelismo así que aquí no viene al caso el tema. Lo que llamas “recóndito blog entre los miles que atacan al G12” es para mi el menos recóndito por que me importa a nivel personal quien lo escribe y quienes lo leen y que no reportan lectura acá [Aunque no por menosprecio, estoy poco seguro de leer todo el blog y sacar tiempo para responder siempre].
Que me respondan hablándole a otro, no lo tomo como desprecio, recibo el que trabajaste mucho en leerme. Gracias.
No veo lo espinoso en mis comentarios en esta sección, invito a leerlo sin aquello de: “alguna disposición preconcebida, consciente o inconsciente, normalmente solo leemos lo que esperamos leer” Escribí de manera que hasta hice bromas sin pretender ofensas ni burlas [JeJe y esas cosas], estaba relajado, y agradecido del tono amistoso, y “equilibrado” y “amplio” [que si reconozco] que luego tomaron los comentarios, [especialmente Ekels]. Y espero se mantenga así, por mi parte las calificaciones directas e indirectas, aquello de “trabajoso”, “pedante”, “reduccionista”, espinado, ofuscado, ignorable, o fastidioso: Las agradezco y considero muy útiles para revisarme a mí, y a mis comentarios, especialmente por venir de alguien a quien he llamado y lo sostengo “Buena Gente”.
Aceptable tu OOPSS!! después de la declaración de no escribir, además no es que soy pedante sino que no se que sería de este blog sin mi humilde contribución… Es broma, ríete (je je).
Anyul, aclaro que no estoy criticando la ortografía del publicado anónimo [eventualmente uso mal el teclado], estoy argumentando que la variedad ortográfica puede sugerir que se trata de personas distintas. Y si es una persona existente que escribió desde su propia realidad a este blog, pienso que tu respuesta es la más acertada, a eso nada tengo que añadir como ya lo dije: “tiene que recibir el consejo de que hable con quienes ama”.
ResponderBorrarSobre lo que comentas que es regla acá te enviaré mi respuesta y aclaraciones a tu correo.
Sobre Billy Graham y Coleman, no dije que hicieran encuentros, dije que sus ideas (más bien reseñas) han servido de inspiración en cuanto al G12 o versiones de este, tema que introducido por los participantes. Luego lo que sigue en este párrafo no lo entendí para nada.
No está bien calificar de “excusa” la argumentación de la película, pues ello parecería presuponer una mala intención de nuestra parte, es así como te lo digo, es mi testimonio sobre el tema y por objetividad debes respetarlo. Igual si voy a ver la película díganme su género, censura, calidad, actores, etc. Pero no me la cuentes. De todas maneras no me hagas caso a mí, la opinión de Jhon es totalmente razonable.
Bien me despido, y mis saludos a todos:
ResponderBorrarBiografías: Extraordinario Blog, toda una ayuda, gracias, un abrazo.
Anyul: Te quiero mucho mi hermanito, saludos a los tuyos.
Jhon: Eres un hombre de Dios y ejemplo para todos. Sigue adelante. Dtb.
Anónima: Si existes, mis disculpas, y a los que se identifican con tu experiencia en cualquier denominación hagan caso al consejo que dió Anyul, hablemos con la gente, aclaremos con quienes queremos. Ah y mosca con el Cardiólogo-Psiquiatra.
Hanzzo: Que sigas siendo parte de esta labor hermosa que hace tu iglesia.
Raul: Buena gente. Sería un privilegio para mi ser tu amigo.
Le_on: Un abrazo, y no vayas al encuentro hasta que te sientas tranquilo al respecto.
Maikel: Te admiro, te quiero mucho hermano, un abrazo.
Ekels: Bien por ti, gracias. Bienaventurados los pacificadores.
Anyul
ResponderBorrar¿Estás seguro con que seguirás la saga del G-12 con "Día II"? -jeje-.
Más allá de la humorada, creo que deberías hacerlo.
A todos, ¡Mil bendiciones!
Dany Dañeiluk
A todos Gracias!!!
ResponderBorrarDañieluk: allá vamos!!!
PD: les ruego me tenga un poco de paciencia con los posts, justo ahora estoy de viaje y en el trabajo he estado algo ocupado. Pero siempre aparto un tiempo para dedicar al blog y compartir con mis mas preciados amigos, ustedes.
Dios les Bendiga a todos!!!
ResponderBorrarAnyul, no pretendo hacer un juicio si no mas bien una defensa, hermano te comento que en todo que dices y comentas en tu blogs me siento aludido, porque? bueno por la sencilla razón que toda la información que has usado y usaras es un estudio exclusivo y de mucho tiempo y dedicación de nuestra Iglesia, si bien es cierto que en cualquier lugar podrás encontrar un programa de encuentros esta información repito es de exclusivo estudio de nosotros. y esto muy bien lo sabes.
Quisiera mas que nada tener un comentario objetivo pero asi como tu mismo comentas es dificil hacerlo, cuando al colocar en Google palabras como "secta" manipulacion" etc, aparece un material que nosotros elaboramos y que por cierto aun no se ha terminado, y en esto apelo a tu honestidad y sinceridad como Cristiano, nos afecta a todos los que estamos involucrados y comprometidos con esto. Lo mismo les comento a auqellos que me piden un comentario objetivo.
Quisiera proponerles un espacio en donde podamos encontrarnos, una reunión amena, en la que comamos repito COMAMOS y compartamos nuestras ideas cara a cara, es mas me comprometo a que en esa reunion se presentara Anonimo, y de esta forma intercambiemos ideas y nos conozcamos. Si bien es cierto que a algunos les ha causado inquietud sobre la identidad de anonimo aquel quien se esmera con tanta dedicación a las respuestas que hace, bueno en esa reunión podremos conocernos y compartir mas de cerca.
Quisiera que podamos asistir todos lo mejor seria un domingo despues de las tres cuando han culminado las celebraciones en las iglesias, es mas podemos llevar ajedrez o domino y pasemos un tiempo agradable, esto podria ser el comienzo de una buena amistad.
Anyul hermano te repito que te aprecio mucho y mi esposa igualmente, recuerdo en los tiempos que venias a la casa y comiamos juntos, compartimos muchas cosas, quisiera que tuvieras en claro que esto no afecta mi apreciación de tu persona, solo que no estoy de acuerdo con que uses información a la cual accediste como persona de confianza y que la hagas publica sin autorización.
Algo puede ser verdad pero si no es obtenido legitimamente de nada sirve, si bien es cierto que no tenemos el derecho de autor de esta información, no es menos cierto que tu sabes que esta iformación es exclusiva de nuestra iglesia.
Bueno me despido esperando su pronta y satisfactoria respuesta, espero podamos concretar esta reunión, saludos a todos...
Anyul veo que la discusión ha sido extensa.... ¡Incluyendo un análisis grafológico probatorio de la existencia de una persona!!!!!! Me sorprende el apasionamiento que trae el susodicho encuentro. ¿Es para tanto???????
ResponderBorrarHola a Todos, Gracias por los comentarios.
ResponderBorrarMaikel, muy bonita tu invitación, lo único es que eneste blog concurren personas no solo de otras iglesias, sino de otros estados, incluso de otras naciones. Dada la imposiblidad geográfica ( a menos que Daniel hanzo, Leonel Rubio y Abel decidan viajar desde sus respectivos paises, y Eckels desde Maracay). Con respecto a la identidad de Anonimo1 "quien se esmera con tanta dedicación a las respuestas que hace" ya muchos de nosotros sabemos quien es... no te preocupes Maikel.
Para Abel: Gracias pr tu visita hermanazo, al parecer, tal es el grado de ofuscación y de sensibilidad que provoca la publicación de este artículo, no por el hecho de develar lo que ocurre en los encuentros, sino por "publicar material privado". Así que, en los posts sucesivos publicaré las anotaciones que hice, junto con algún material que buenos hermanos han sabido facilitarme, sin temer a que su mensaje o enseñanzas se vean comprometidas por estar en un espacio público, y finalmente, de los cientos de foros y sitios web donde se discuten las enseñanzas gedocistas. Te agradezco la visita y espero contar con tu compañia durante este trayecto hermano.
finalmente, como dije a todos, espero dar por concluido este primer post con este comentario, ya nos veremos en el próximo artículo.
Dios les bendiga.
No entiendo la preocupacion de ciertos asistentes a este foro porque la información que utilizan para sus famosos encuentros sea publicada por nuestro hermano anyul, si bien es cierto que les pertenece, sólo se está tratando de enterder el proposito con el cual utilizan la misma. La palabra de Dios es para compartirla, es para analizarla y escudriñarla, entonces porque tienen tanto miedo tanto problema en que se sepa la realidad de las cosas que planifican para sus encuentros,¿será porque el fin de los mismos es muy diferente al anuciado a sus participantes, para que estos siegamente participen?, repito no entiendo cual es el miedo de que todo se sepa, muchas veces tenia la inquietud de participar en uno de estos macabros encuentros y gracias a las publicaciones y la información suministrada por mis lideres me abstuve de hacerlo !Gracias a Dios¡ ah y al famoso anonimo PONTE lOS PANTALONES Y DA LA CARA
ResponderBorrarInformate:
ResponderBorrarNo al “G12″, “No al G12″,
Revisen:
http://tu.tv/videos/g-12-las-mentiras-de-secta-g12
otro:
http://www.youtube.com/watch?v=Z_pOtgdm6gE
ademas:
http://www.youtube.com/watch?v=MjmCG2s0DO8
otro:
http://www.goear.com/listen.php?v=c85da7b
http://www.goear.com/listen.php?v=0fe5723
Sin embargo en google buscas: LOS LOS PRONUNCIAMIENTOS DE TODAS LAS IGLESIAS EVANGELICAS CONTRA LA SECTA.
Los Cristianos que estan alli huyan y vayan a una Iglesia Verdadera, “NO AL G12″
Caleb:
ResponderBorrarHola mi respuesta es para anónima o Noé. Tu historia es un calco de lo que fué la mía.Serví en la misma iglesia por más de 18 años, miembro activo y fiel con toda mi familia...,hasta la triste llegada de el ingreso de la iglesia en "la visión". QUIERO SER CONCISA Y RÁPIDA HUYE, SI, NO IMPORTA LO QUE DIGAN LOS DEMÁS, DEJA TODO...MI FAMILIA Y YO DESPUÉS DE SERVIR EN ALABANZA POR 18 AÑOS, GRACIAS A DIOS , NO NOS AFERRAMOS A UN PASTOR, NI A UN MINISTERIO, NI A AMIGOS, O LÍDERES... SOLO LA PALABRA DE DIOS.CAMBIAMOS DE IGLESIA, ÚLTIMO BANCO, Y ALABADO SEA DIOS POR SU FIDELIDAD, (YA HACE DOS AÑOS DE ESTO); HOY ESTAMOS 10 VECES MEJOR, EN UNA IGLESIA SANA.
DESDE ALLÍ PUDIMOS TRISTEMENTE VER
COMO MUCHOS CAYERON EN PECADOS GRAVÍSIMOS, Y AÚN ASÍ ESTÁN CIEGOS. ORO POR ELLOS Y POR LOS QUE ESTÁN EN UNA SITUACIÓN COMO LA TUYA. DEBEMOS CUIDAR NUESTRA SALVACIÓN "CON TEMOR Y TEMBLOR" ES NUESTRA RESPONSABILIDAD.....NO TE ENGAÑES SI NO ESTÁS BIEN, SI NO HAY GOZO Y LIBERTAD EN TU VIDA NO PUEDES AYUDAR A NADIE.... qUE DIOS TE BENDIGA Y TE DE VALENTÍA!!!
UN ABRAZO
hola a todos DIOS les bendiga!! hoy me encuentro esta pagina acerca del g12.....my experiencia personal (tristemente) es muy mala con esta llamada "vision"..yo habia
ResponderBorrarescuchado acerca de esto (g12) antes que el nuevo pastor de nuestra iglesia (hijo del pastor fundador) decidiera tomar esta vision poco antes de tomar la iglecia de parte de su padre , yo era miembro activo y ayudaba junto con my esposa en lo que podia...el 90% de lo que se dice pasa en los encuentros SI PASA! ...cuando nos dimos cuenta de lo que el systema se trataba' decidimos salirnos de esta iglesia..el pastor se rehuso a hablar con nosotros...y nos empezo a levantar persecucion desde el altar!! tambien a publicamente maldecirnos y declarar calamidades sobre mi y mi familia!!!...es verdad!! es comun hacer eso a los que se alejan de una iglecia que ha aceptado este "systema" tristemente el dia de hoy se nos ha segregado, nunca recivimos una llamada, una visita o una muestra de amor del pastor o alguno se "sus doce"...poco a poco otros se an dado cuenta, por cuenta propia de esto y an venido por si solos pedir perdon y disculpas por haber participado en la persecucion...en fin,faltaria tiempo para compartir el dano que nos a causado...my consejo es HUYE!, ALEJATE! DIOS te bendiga!
1 El G12 hizo daño a nuestro concilio que hasta hay una publicacion en el internet que dice la 3 iglesia que dejaron el concilio.
ResponderBorrar2 Mis amigas quedaron embarzadas despues de un Encuentro. Esa Iglesia (en Alabama) se separo de la iglesia central. Ellas pararon de llamarme por que no las dejaban hablar con personas fuera de la "Vision".
3. Familias que conocia de otra iglesia de el concilio se separaron despues de que se metieron en el G12. Familias quien eran apegadas a mi.
4. Personas que si llegaron a ir hablaron y dijeron lo que paso. Pero una de las lideres no. Esa persona cuando ponia manos sobre ti se iba la uncion de Dios. A mi me paso estaba agusto en el altar sintiendo las carisias de Dios y me toco ella y se esfumo eso tan lindo.
Mi punto de vista.....
1. El encuentro con Dios es el Dia en que lo reconosiste como tu Salvador.
2. Por que la Iglesia Original no fue basada en el 12. Los dicipulos no trabajaron con esa estrategia.
3. Por que les tienes que impedir a las personas que vayan en sus propios carros? Y por que quitarles el Cell? O el reloj
Que haran en caso de una emergencia familiar?
4. Por que ocultar lo que pasa en los Encuentros? Las mentiras se ocultan! Si yo no quiero que alguien se entere de lo que hize mal lo oculto. Si o No?
5. Hay falsas doctinas en que dicen que no se necesita el ayuno, Oracion. Eso es erroneo la Oracion es buena para estar cerca de Dios. Hay personas que predican cosas que no saben.
Una vez llego un pastor de Otro Pais el predico y yo soy de las muchachas que se sientan enfrente cuando el ministro apenas pudo tocarme por que yo tenia la Uncion del Espiritu Santo sobre mi. El dijo en voz baja "hay que uncion" y quito su mano de mi cabeza.
Otras Veces salen predicadores con El Ayuno la Oracion y la Vigilia no es importante que invitarmos al espiritu de Risas y que le hicieramos cosquillas a la persona a nuestro lado. Que a su mujer la agarraran y bailar un ella que la agarraran los Gluteos. Como vas a decir barbaridades asi en un pulpito donde se debe tener reberencia? Esa es la clase de Doctrina de hoy en Dia. Hay que escuchar todo y retener lo bueno.
Siempre hay que tener cuidado a donde uno va. Los ultimos dias ya se acercan. Los Falsos profetas estan aqui y vienen en camino. Todas las señales se estan cumpliendo. Si alguien tiene problemas con el G12 y que se quiere salir busque una iglesia que todavia este bajo la sana doctrina de Dios. Muchas personas que amo mucho en el Señor lo hicieron y estan feliz y sirviendo al Señor Dios Todopoderoso!!!
Dios Les Bendiga y Perdon si ofendi a alguien como dije es mi opinion mis experiencias. Lo que Yo vi con mis ojos. Hay que orar y estudiar la palabra. Es de pedirle al Espiritu Santo que nos guie a donde debemos ir.
Señor anyul, es trite ver como personas tratan de ser intelectuales y se ocupan de criticar tacitamente muchas cosas, y su vida carece de relacion con el Espiritu Santo, seria bueno que te preguntaras; ¿hace cuanto no gana a una persona para cristo? ¿hace cuanto no oro y lloro delante de la presencia de Dios en mi cuarto?, sabes eres una persona muy especial, pero por lo menos menos para mi, eres lo mas cercano que conozco a un apostata, naciste bien en cristianismo pero te torcidte en el camino, ojala vuelvas a la fe y la sana doctrina. un abrazo
ResponderBorrartengo un teclado un poco dañado... gracia por la comprencion de algunos defectos en la escritura
ResponderBorrarFLACO SI TE ARREPENTIS TE VAS DERECHG AL INFIERNO PROCURA PRESENTARTE A DIOS COMO UN OBRERO AROVADO ¿ CREES QUE LO SOS? QUE MAL LO TUYO ¿ A CUANTAS PERSONA LE HABLASTE DE CRISTO HOY?
ResponderBorrarEn sus visiones describe al infierno con la forma de un hombre en posición fetal, donde cada una de las extremidades es un lugar de tormento diferente para cada tipo de pecador, con distintas “pailas o sartenes” donde continuamente se queman y los gusanos le devoran la piel.
ResponderBorrarESTO LO CREO DIOS?????
DIOS?
LA MISERICORDIA DE DIOS??
Fijándome en el último comentario que hablaba del infierno he cliqueado y veo que es un post de hace tiempo que ya leí pero que lo le presté más atención.
ResponderBorrarPero ahora, por haber visto mencionado el G12 en varias ocasiones me intereso por él.
¿Qué es eso del G12?
Y sobre el infierno, pospongo mi comentario.
Un abrazo, brother.
fonso, en este blog hay escrito de sobra sobre el G12, te invito a que busques los contenidos con esta etiqueta del blog.
ResponderBorrarA priori, podría adelantarte que el G12 es una metodología de iglecrecimiento ideada por Cesar Castellanos, el fundador del MCI, ellos proponen un modelo eclesiológico basado en grupos pequeños a los que llaman celulas (o sucursales de la iglesia, pero dependientes del culto central).
Ellos también crearon el modelo de los encuentros, un retiro de tres días (que he detallado en este blog) con unas practicas muy extrañas, con la finalidad de iniciar al participante en la vida cristiana y el ingreso en la iglesia.
Este es un tema bastante espinoso para algunos, como ya ves en los comentarios de este artículo. Cualquier otra duda que tengas me preguntas.